реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Тантал vs керамика
Мучающийся
сообщение Nov 22 2013, 08:47
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624



Куча статей гласит, что керамический конденсатор MLCC, если его правильно включить, в разы лучше танталового. Заменяю 10uF 10V B case тантал на 10uF X5R 25V 1206 MLCC и получаю результат на порядок хуже. Место установки элемента фильтр по питанию 5V, полоса измерений вольтметра переменного тока 300кГц. Получаю разницу 5,0мВ vs 0,6мВ RMS.
В чем может быть дело?

Хотелось бы услышать мнения бывалых. Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Nov 22 2013, 08:54
Сообщение #2


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Оно должно хорошо работать в районе 2,5 МГц судя по муратовскому калькулятору.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KSN
сообщение Nov 22 2013, 08:57
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 3-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 304



А что за стабилизатор вы используете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мучающийся
сообщение Nov 22 2013, 09:44
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624



Цитата(KSN @ Nov 22 2013, 12:57) *
А что за стабилизатор вы используете?


У меня с аккумулятора 12V стоит линейник TPS71550 - питание ОУ.

Цитата(vitan @ Nov 22 2013, 12:54) *
Оно должно хорошо работать в районе 2,5 МГц судя по муратовскому калькулятору.


В смысле, до 2.5MHz лучше танталовый конденсатор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Nov 22 2013, 09:47
Сообщение #5


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 13:44) *
В смысле, до 2.5MHz лучше танталовый конденсатор?

Гы. Кагбэ да... Причем сильно до 2.5 МГц...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мучающийся
сообщение Nov 22 2013, 09:51
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624



Цитата(vitan @ Nov 22 2013, 13:47) *
Гы. Кагбэ да... Причем сильно до 2.5 МГц...


А можно ссылочку на калькулятор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Nov 22 2013, 09:53
Сообщение #7


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 13:51) *
А можно ссылочку на калькулятор?

Можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мучающийся
сообщение Nov 22 2013, 10:12
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624



Спасибо! sm.gif

Цитата(vitan @ Nov 22 2013, 13:53) *


Честно говоря, ничего нового не увидел.

Я ориентировался вот на эти статьи... их много можно найти еще...
Там все очень красиво, не пойму, почему не сходиться с реальной жизнью... sm.gif

Хотелось бы для себя уяснить, в каких случаях предпочтительней керамика, а в каких тантал... для целей фильтрации питания.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2001_06_86.pdf ( 451.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117
Прикрепленный файл  2009_16_5.pdf ( 885.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 22 2013, 10:38
Сообщение #9





Guests






Потому, что есть разница между заказными статьями и реальной жизнью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мучающийся
сообщение Nov 22 2013, 11:07
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624



Цитата(TSerg @ Nov 22 2013, 14:38) *
Потому, что есть разница между заказными статьями и реальной жизнью.


Меня больше интересует разница в параметрах конденсаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Nov 22 2013, 12:04
Сообщение #11


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



А что именно плохо?
Texas Instruments часто пишет в даташитах, что на выход стабилизатора надо ставить именно тантал с его относительно большим ESR, ибо большая ёмкость керамики в сочетании с её почти нулевым ESR может привести к возбуждению стабилизатора. Ваши милливольты более или менее регулярные? Похожи на возбуждение?


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Nov 22 2013, 12:06
Сообщение #12


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 12:47) *
Заменяю 10uF 10V B case тантал на 10uF X5R 25V 1206 MLCC и получаю результат на порядок хуже.

Померьте прибором на самих выводах конденсатора

Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 12:47) *
вольтметра переменного тока 300кГц

Что за вольтметр? Какой щуп? Осциллографом можете померить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Timmy
сообщение Nov 22 2013, 13:37
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 835
Регистрация: 9-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 515



Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 15:07) *
Меня больше интересует разница в параметрах конденсаторов.

Керамика из-за малого ESR может звенеть или даже возбуждаться. Мы вообще не применяем электролиты, за исключением фильтров 50Гц, в некоторых случаях требуется ставить снабберы, это надо заранее продумывать и моделировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 22 2013, 13:50
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 11:47) *
Заменяю 10uF 10V B case тантал на 10uF X5R 25V 1206 MLCC и получаю результат на порядок хуже.

Вы уверены за 10uF X5R 25V? Погрейте емкость, посмотрите уход от температуры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
magnum16
сообщение Nov 22 2013, 13:57
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 283



У керамики класса 2, к которой относится X5R, емкость сильно зависит от величины напряжения, как постоянного, так и переменного. Также есть зависимость от частоты. Например, емкость кондесатора 10 мкФ 25 В X7R на частоте 10 кГц, при смещении 6,3 В и амплитуде 1 В примерно равна 5 мкФ, если верить измерителю Е7-20.

Сообщение отредактировал magnum16 - Nov 22 2013, 13:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016