|
|
  |
Тантал vs керамика |
|
|
|
Nov 22 2013, 14:28
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624

|
Цитата(DSIoffe @ Nov 22 2013, 16:04)  А что именно плохо? Texas Instruments часто пишет в даташитах, что на выход стабилизатора надо ставить именно тантал с его относительно большим ESR, ибо большая ёмкость керамики в сочетании с её почти нулевым ESR может привести к возбуждению стабилизатора. Ваши милливольты более или менее регулярные? Похожи на возбуждение? Я тоже об этом думаю... это моя, можно сказать, единственная версия... Спасибо... Мне тоже кажется, что звенит... Может в таких случаях добавить небольшое последовательное сопротивление? А плохо то, что я не понимаю почему так... прибор работает... но пришлось сверху напаять танталовые конденсаторы для снижения шумов по питанию... Цитата(rloc @ Nov 22 2013, 16:06)  Померьте прибором на самих выводах конденсатора
так и делаю...
Что за вольтметр? Какой щуп? Осциллографом можете померить? Вольтметр В7-78/1. Шупы обычные... как у мультиметра...  не знаю как их классифицировать к своему стыду... Цитата(magnum16 @ Nov 22 2013, 17:57)  У керамики класса 2, к которой относится X5R, емкость сильно зависит от величины напряжения, как постоянного, так и переменного. Также есть зависимость от частоты. Например, емкость кондесатора 10 мкФ 25 В X7R на частоте 10 кГц, при смещении 6,3 В и амплитуде 1 В примерно равна 5 мкФ, если верить измерителю Е7-20. Я учел фактор смещения... Снижения емкости в пределах 10%, а на счет переменки посмотрел специально сейчас. Емкость даже повышается при повышении переменного напряжения, но у меня ж мВ переменки.
Сообщение отредактировал Мучающийся - Nov 22 2013, 14:07
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Nov 22 2013, 15:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624

|
Цитата(gte @ Nov 22 2013, 17:50)  Вы уверены за 10uF X5R 25V? Погрейте емкость, посмотрите уход от температуры. Погрел на 200 градусах уход меньше 20%. Цитата(stells @ Nov 22 2013, 18:43)  вероятнее всего, что поможет... дело не в том, что керамика звенит, а в том, что ОС теряет устойчивость из-за изменения ФЧХ (снижения ЕСР), правильный совет - посмотреть осциллографом частоту пульсаций Спасибо, попробую. Наведите на мысль относительно номинала последовательного сопротивления. И как его лучше ставить... как ФНЧ пассивный или только с конденсатором последовательно.
Сообщение отредактировал Мучающийся - Nov 22 2013, 15:11
|
|
|
|
|
Nov 22 2013, 18:12
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440

|
Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 11:47)  Место установки элемента фильтр по питанию 5V Что означает " по питаниб 5V?" Это вход или выход вашего регулятора? Каков ток нагрузки? Уровень пульсаций на входе? Частота пульсаций на вашем конденсаторе? Ток нагрузки постоянный или импульсы? Пульсации на конденсаторе надо измерять щупом осциллографа без земляного провода. Используйте вместо провода кольцо из хести с припаянной иглой, насаженное на проб. Да, не обратил внимание что ТС говорит об аккумуляторе 12V, знечит первый вопрос отпадает.
|
|
|
|
|
Nov 23 2013, 09:28
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624

|
Спасибо... в Пн проведу эксперименты... сейчас нет возможности... Цитата(Ariel @ Nov 22 2013, 22:12)  Что означает " по питаниб 5V?" Это вход или выход вашего регулятора? Каков ток нагрузки? Уровень пульсаций на входе? Частота пульсаций на вашем конденсаторе? Ток нагрузки постоянный или импульсы?
Пульсации на конденсаторе надо измерять щупом осциллографа без земляного провода. Используйте вместо провода кольцо из хести с припаянной иглой, насаженное на проб.
Да, не обратил внимание что ТС говорит об аккумуляторе 12V, знечит первый вопрос отпадает. 1. конденсатор стоит на выходе линейника. На входе 0,1uF. Линейник -- TPS71550DCKR. 2. Ток нагрузки около 5 мА 3. На входе аккумулятор 12V 4. Не знаю пока. Осциллограф показывает ерунду. Попробую последовать Вашему совету. Осталось только понять вот это  :"Используйте вместо провода кольцо из жести с припаянной иглой, насаженное на проб." Можно как-нибудь понагляднее? ссылочку или фотку, не очень понятно как это выглядит. Я как понимаю это необходимо для исключения влияния провода с крокодилом? 5. В нагрузке стоят операционники. Спасибо за помощь!
|
|
|
|
|
Nov 24 2013, 04:55
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440

|
Цитата(Мучающийся @ Nov 23 2013, 13:28)  Можно как-нибудь понагляднее? ссылочку или фотку, не очень понятно как это выглядит. вот пришел на работу и сфотографировал
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Nov 24 2013, 07:51
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 16:28)  Мне тоже кажется, что звенит...
Я учел фактор смещения... Снижения емкости в пределах 10%, а на счет переменки посмотрел специально сейчас. Емкость даже повышается при повышении переменного напряжения, но у меня ж мВ переменки. У Вас же аккумуляторное питание и линейный стабилизатор. Откуда пульсации? Какая переменка? Единственный вариант - возбуждение стабилизатора (если дело не в нагрузке). И причиной тому, как уже справедливо указали, может являться сам конденсатор. Однако, трудно поверить, что ничего этому не способствует. Разводка, например. Если нагрузить стабилизатор на резистор, возбуждение не пропадает?
|
|
|
|
|
Nov 24 2013, 11:20
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624

|
Цитата(Ariel @ Nov 24 2013, 08:55)  вот пришел на работу и сфотографировал Вот Вам не спится в Вс в такую рань! Спасибо... попробую смастерить.  Цитата(Herz @ Nov 24 2013, 11:51)  У Вас же аккумуляторное питание и линейный стабилизатор. Откуда пульсации? Какая переменка? Единственный вариант - возбуждение стабилизатора (если дело не в нагрузке). И причиной тому, как уже справедливо указали, может являться сам конденсатор. Однако, трудно поверить, что ничего этому не способствует. Разводка, например. Если нагрузить стабилизатор на резистор, возбуждение не пропадает? Да все так - питание от аккумулятора. У меня в три каскада усилитель широкополосный, он усиливает шум на входе до единиц вольт. Я думаю у этой схемы не очень стабильное потребление. И шум отсюда. Полоса 1 - 20кГц. Проблему решил, поставив тантал вместо керамики. Схема работает. Вообще, я когда задавал вопрос, хотел получить универсальное решение для замены тантал -> керамика. Хотелось бы услышать мнение по этому поводу. Вообще, такой вопрос правомерен? Цитата(Herz @ Nov 24 2013, 11:51)  У Вас же аккумуляторное питание и линейный стабилизатор. Откуда пульсации? Какая переменка? Единственный вариант - возбуждение стабилизатора (если дело не в нагрузке). И причиной тому, как уже справедливо указали, может являться сам конденсатор. Однако, трудно поверить, что ничего этому не способствует. Разводка, например. Если нагрузить стабилизатор на резистор, возбуждение не пропадает? Спасибо за помощь!
|
|
|
|
|
Nov 24 2013, 12:11
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440

|
Цитата(Мучающийся @ Nov 24 2013, 15:20)  Вот Вам не спится в Вс в такую рань! у нас воскресенье-рабочий день по поводу шума, всеж-таки посмотрите скопом, что это за шум. Одныжды я наблюдал возбуждение LDO, это был чистый синус в несколько десятков kHz. Для некоторых LDO производитель оговаривает что ESR не должен быть слишком низок, как например для LM2931 (на картинке). Но для TPS71550 как раз рекомендован керамический конденсатор! Скорее всего, как правильно заметил magnum16, его емкость под напряжением 12V уменьшилась в 2-3 раза, потому и шум стал больше.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|