реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Тантал vs керамика
Мучающийся
сообщение Nov 22 2013, 14:28
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624



Цитата(DSIoffe @ Nov 22 2013, 16:04) *
А что именно плохо?
Texas Instruments часто пишет в даташитах, что на выход стабилизатора надо ставить именно тантал с его относительно большим ESR, ибо большая ёмкость керамики в сочетании с её почти нулевым ESR может привести к возбуждению стабилизатора. Ваши милливольты более или менее регулярные? Похожи на возбуждение?


Я тоже об этом думаю... это моя, можно сказать, единственная версия...
Спасибо...

Мне тоже кажется, что звенит...
Может в таких случаях добавить небольшое последовательное сопротивление?

А плохо то, что я не понимаю почему так... прибор работает... но пришлось сверху напаять танталовые конденсаторы для снижения шумов по питанию...

Цитата(rloc @ Nov 22 2013, 16:06) *
Померьте прибором на самих выводах конденсатора

так и делаю...

Что за вольтметр? Какой щуп? Осциллографом можете померить?


Вольтметр В7-78/1. Шупы обычные... как у мультиметра... sm.gif не знаю как их классифицировать к своему стыду...



Цитата(magnum16 @ Nov 22 2013, 17:57) *
У керамики класса 2, к которой относится X5R, емкость сильно зависит от величины напряжения, как постоянного, так и переменного. Также есть зависимость от частоты. Например, емкость кондесатора 10 мкФ 25 В X7R на частоте 10 кГц, при смещении 6,3 В и амплитуде 1 В примерно равна 5 мкФ, если верить измерителю Е7-20.


Я учел фактор смещения... Снижения емкости в пределах 10%, а на счет переменки посмотрел специально сейчас. Емкость даже повышается при повышении переменного напряжения, но у меня ж мВ переменки.

Сообщение отредактировал Мучающийся - Nov 22 2013, 14:07
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 22 2013, 14:43
Сообщение #17


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 18:28) *
Мне тоже кажется, что звенит...
Может в таких случаях добавить небольшое последовательное сопротивление?

вероятнее всего, что поможет... дело не в том, что керамика звенит, а в том, что ОС теряет устойчивость из-за изменения ФЧХ (снижения ЕСР), правильный совет - посмотреть осциллографом частоту пульсаций
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мучающийся
сообщение Nov 22 2013, 15:07
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624



Цитата(gte @ Nov 22 2013, 17:50) *
Вы уверены за 10uF X5R 25V? Погрейте емкость, посмотрите уход от температуры.


Погрел на 200 градусах уход меньше 20%.

Цитата(stells @ Nov 22 2013, 18:43) *
вероятнее всего, что поможет... дело не в том, что керамика звенит, а в том, что ОС теряет устойчивость из-за изменения ФЧХ (снижения ЕСР), правильный совет - посмотреть осциллографом частоту пульсаций


Спасибо, попробую.
Наведите на мысль относительно номинала последовательного сопротивления.
И как его лучше ставить... как ФНЧ пассивный или только с конденсатором последовательно.

Сообщение отредактировал Мучающийся - Nov 22 2013, 15:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nicom
сообщение Nov 22 2013, 15:29
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870



Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 17:28) *
Вольтметр В7-78/1. Шупы обычные... как у мультиметра... sm.gif не знаю как их классифицировать к своему стыду...


??? полоса частот, измеряемых В7-78/1, нормирована 300кГц. Попробуйте другой прибор... или, как советовали осциллограф, что бы еще посмотреть характер и форму сигнала.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 22 2013, 15:29
Сообщение #20


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 19:07) *
Наведите на мысль относительно номинала последовательного сопротивления.
И как его лучше ставить... как ФНЧ пассивный или только с конденсатором последовательно.

последовательно... насчет номинала - поищите типовые схемы, есть такие, где он стоит, что-то порядка 0,1Ом

стоп! а чего это я подумал, что у Вас импульсный преобразователь? у Вас же линейный стабилизатор... читаю невнимательно laughing.gif

Сообщение отредактировал stells - Nov 22 2013, 15:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мучающийся
сообщение Nov 22 2013, 16:09
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624



Ссылка по теме:
http://www.chipdip.ru/video/id000286383/

для тех кто не особо знаком с темой...

http://www.electrosad.ru/files/KKP.pdf

интересная статья, может кого заинтересует...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Nov 22 2013, 18:12
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 11:47) *
Место установки элемента фильтр по питанию 5V

Что означает " по питаниб 5V?" Это вход или выход вашего регулятора?
Каков ток нагрузки?
Уровень пульсаций на входе?
Частота пульсаций на вашем конденсаторе?
Ток нагрузки постоянный или импульсы?

Пульсации на конденсаторе надо измерять щупом осциллографа без земляного провода. Используйте вместо провода кольцо из хести с припаянной иглой, насаженное на проб.

Да, не обратил внимание что ТС говорит об аккумуляторе 12V, знечит первый вопрос отпадает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxPIC
сообщение Nov 23 2013, 09:04
Сообщение #23


специалист
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506



А попробуйте провести два следующих эксперимента:
1. Вместо танталового конденсатора установите керамический с последовательным сопротивлением 10 Ом. Сравните уровень шума при наличии танталового конденсатора и при наличии керамического с последовательно соединённым резистором.
=> Если уровни те же, то проблема в цепи регулирования LDO.

2. Добавить на выходе нагрузку и опять измерить уровни шумов. Уровни шума LDO производитель обычно указывает для рабочих режимов и не регламентирует для режима "холостого хода".

Эти два эксперимента позволят определить вклад LDO в уровень шума. Разброс емкости керамического конденсатора X5R не может вызвать разброс уровня шума на порядок. Здесь проблема в чём-то другом. И первое, что приходит на ум, это ESR. А так как вы применяете стабилизатор, то он может являться источником этого шума.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мучающийся
сообщение Nov 23 2013, 09:28
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624



Спасибо... в Пн проведу эксперименты... сейчас нет возможности...

Цитата(Ariel @ Nov 22 2013, 22:12) *
Что означает " по питаниб 5V?" Это вход или выход вашего регулятора?
Каков ток нагрузки?
Уровень пульсаций на входе?
Частота пульсаций на вашем конденсаторе?
Ток нагрузки постоянный или импульсы?

Пульсации на конденсаторе надо измерять щупом осциллографа без земляного провода. Используйте вместо провода кольцо из хести с припаянной иглой, насаженное на проб.

Да, не обратил внимание что ТС говорит об аккумуляторе 12V, знечит первый вопрос отпадает.


1. конденсатор стоит на выходе линейника. На входе 0,1uF. Линейник -- TPS71550DCKR.
2. Ток нагрузки около 5 мА
3. На входе аккумулятор 12V
4. Не знаю пока. Осциллограф показывает ерунду. Попробую последовать Вашему совету. Осталось только понять вот это sm.gif :"Используйте вместо провода кольцо из жести с припаянной иглой, насаженное на проб." Можно как-нибудь понагляднее? ссылочку или фотку, не очень понятно как это выглядит. Я как понимаю это необходимо для исключения влияния провода с крокодилом?
5. В нагрузке стоят операционники.

Спасибо за помощь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 23 2013, 14:53
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Мучающийся @ Nov 23 2013, 12:28) *
"Используйте вместо провода кольцо из жести с припаянной иглой, насаженное на проб." Можно как-нибудь понагляднее?

Прикрепленное изображение
Не кольцо, но прицип поймете. Одна игла вход, другая общий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Nov 24 2013, 04:55
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(Мучающийся @ Nov 23 2013, 13:28) *
Можно как-нибудь понагляднее? ссылочку или фотку, не очень понятно как это выглядит.

вот пришел на работу и сфотографировал
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 24 2013, 07:51
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 16:28) *
Мне тоже кажется, что звенит...

Я учел фактор смещения... Снижения емкости в пределах 10%, а на счет переменки посмотрел специально сейчас. Емкость даже повышается при повышении переменного напряжения, но у меня ж мВ переменки.

У Вас же аккумуляторное питание и линейный стабилизатор. Откуда пульсации? Какая переменка? Единственный вариант - возбуждение стабилизатора (если дело не в нагрузке).
И причиной тому, как уже справедливо указали, может являться сам конденсатор. Однако, трудно поверить, что ничего этому не способствует. Разводка, например.
Если нагрузить стабилизатор на резистор, возбуждение не пропадает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мучающийся
сообщение Nov 24 2013, 11:20
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624



Цитата(Ariel @ Nov 24 2013, 08:55) *
вот пришел на работу и сфотографировал


Вот Вам не спится в Вс в такую рань!

Спасибо... попробую смастерить. sm.gif


Цитата(Herz @ Nov 24 2013, 11:51) *
У Вас же аккумуляторное питание и линейный стабилизатор. Откуда пульсации? Какая переменка? Единственный вариант - возбуждение стабилизатора (если дело не в нагрузке).
И причиной тому, как уже справедливо указали, может являться сам конденсатор. Однако, трудно поверить, что ничего этому не способствует. Разводка, например.
Если нагрузить стабилизатор на резистор, возбуждение не пропадает?


Да все так - питание от аккумулятора. У меня в три каскада усилитель широкополосный, он усиливает шум на входе до единиц вольт. Я думаю у этой схемы не очень стабильное потребление. И шум отсюда. Полоса 1 - 20кГц.
Проблему решил, поставив тантал вместо керамики. Схема работает.

Вообще, я когда задавал вопрос, хотел получить универсальное решение для замены тантал -> керамика.
Хотелось бы услышать мнение по этому поводу. Вообще, такой вопрос правомерен?


Цитата(Herz @ Nov 24 2013, 11:51) *
У Вас же аккумуляторное питание и линейный стабилизатор. Откуда пульсации? Какая переменка? Единственный вариант - возбуждение стабилизатора (если дело не в нагрузке).
И причиной тому, как уже справедливо указали, может являться сам конденсатор. Однако, трудно поверить, что ничего этому не способствует. Разводка, например.
Если нагрузить стабилизатор на резистор, возбуждение не пропадает?


Спасибо за помощь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Nov 24 2013, 12:11
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(Мучающийся @ Nov 24 2013, 15:20) *
Вот Вам не спится в Вс в такую рань!

у нас воскресенье-рабочий день rolleyes.gif

по поводу шума, всеж-таки посмотрите скопом, что это за шум. Одныжды я наблюдал возбуждение LDO, это был чистый синус в несколько десятков kHz. Для некоторых LDO производитель оговаривает что ESR не должен быть слишком низок, как например для LM2931 (на картинке). Но для TPS71550 как раз рекомендован керамический конденсатор! Скорее всего, как правильно заметил magnum16, его емкость под напряжением 12V уменьшилась в 2-3 раза, потому и шум стал больше.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Nov 25 2013, 02:58
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Применяю на одной платке 4 шт. ADP125ARHZ, у одной на выходе подключены 7 шт. 1210-X5R-6,3 В-100 мкФ. Никаких левых пульсаций нет. cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016