реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Выбор тополгии DC-DC
Herz
сообщение Nov 25 2013, 07:49
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Не супер, но, по-моему, неплохо. Если Вас самого (и заказчика) устраивает, то не терзайтесь. Зачем Вам статистика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dan_ko
сообщение Nov 25 2013, 08:12
Сообщение #47


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 29-04-13
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 76 669



Цитата
Зачем Вам статистика?

Что бы знать к чему стремиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 25 2013, 11:34
Сообщение #48


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(dan_ko @ Nov 25 2013, 12:12) *
Что бы знать к чему стремиться.

Предел известен = 100% rolleyes.gif
А "без шуток", не понятно, что нет зависимости КПД от нагрузки. А от входного напряжения?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Nov 25 2013, 16:08
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Для человека сделавшего такое и не чувствующего загодя что же сделал - вполне приемлемо.
Нет изменений КПД? Ну в диапазоне 40-100% нагрузки он может меняться незначительно. Больше от изменения входного.
Однако, это сдуть пришлось ватт 120? Чем и как охлаждаете? Чем мотали трансформатор и что за рабочая частота?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Nov 25 2013, 16:33
Сообщение #50


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



только очень непонятно зачем использовали IGBT FGA25N120 на 1200 Вольт ?


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dan_ko
сообщение Nov 26 2013, 07:27
Сообщение #51


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 29-04-13
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 76 669



Спасибо.
Цитата
Больше от изменения входного.
Да, при входном выше среднего намерял 93% КПД. Может не точно, лабораторное оборудование позволяет желать лучшего.
Цитата
Однако, это сдуть пришлось ватт 120?

Хорошо бы сдуть, основное требование - отсутствие вентиляторов.
Цитата
Чем и как охлаждаете?

Алюминиевый односторонний ребристый радиатор, общей площадью около 3500 кв. см., на гладкой стороне смонтирована схема. За час работы на нарузку в 700 Ватт радиатор нагрелся до температуры 60 градусов. А вот с трансформатором беда, темпратура достигла 100 градусов. Оно бы и не беда, но заказчик говорит: "Вай-вай, как такую печку внутри прибора держать!?"
Трансформатор: ETD 54, материал 3c96, первичная 31 Виток 0.42х13, вторичная - 63 витка 0.63х3. Вторичка между половинками первичной. Выбор на первый взгляд странноватый, но это результат нескольких проб и ошибок. Частота 55 килоГерц.

Цитата
зачем использовали IGBT FGA25N120 на 1200 Вольт ?

Тройной запас по максимальному входному, а на 900 Вольт сейчас редкость. Да и купили незадорого. Отлично работал 600 Вольтовый, но я забоялся, что нет запаса по напряжению.
Если можно посоветуйте, как поборться за снижение температуры трансформтора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Nov 26 2013, 14:20
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Да если это само по себе, то трансформатор 100С - не так уж и страшно, это для большинства ферритов комфортная температура.
Все остальное - достаточно "правдоподобно", т.е вроде классическая конструкция.
Да, радиатор в 3500 квадратов может и достаточен пассивный. Но вот вставить это в прибор, в замкнутый объем - придется урезать радиатор и сделать обдув.
Снизить нагрев трансформатора - ну а как его особо снизить? Только потери в меди - жил побольше и общее сечение больше. Потери в ферромагнетике - больше магнитопровод, больше витков-индуктивность больше, ток намагничивания уменьшить.
Вытягиваем медь - сталь ухудшается, тянем сталь - медь ухудшается. Есть какой-то оптимум, но 3-4 ватта потерь никак не получить. Есть конечный КПД трансформатора..
93% - хороший КПД, но на 800ватт куда-то ватт 50 тепла сбрасывать нужно, как ни старайся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 26 2013, 15:11
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Наверное, радиатор - конструктивно часть внешней стенки прибора. Только так я понимаю его габариты. Можно трансформатор на этот же радиатор прикрутить. Я когда-то так делал. Но нужно осторожно, чтобы при сборке феррит не расколоть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Nov 26 2013, 15:57
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(dan_ko @ Nov 25 2013, 11:12) *
Что бы знать к чему стремиться.

вот пример фсу ZVS мост вход 100-200В выход 100В, 500Вт
Прикрепленное изображение


ещё посмотрите an1660 у ST, они получают 94% даже для 24В выхода
теперь вам есть на что равняться sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dan_ko
сообщение Nov 27 2013, 06:24
Сообщение #55


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 29-04-13
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 76 669



Спасибо всем. Да, радиатор " на улице", с него ещё и на корпус прибора какая то часть тепла перейдёт. А вот с трансформатором.. Насчёт чисто активных потерь в меди - пробовал соединить последовательно первичную и вторичную и пропускать постоянный ток 6 ампер - нагрев почти не заметен. А при работе, обмотка греется сильнее феррита. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 27 2013, 09:11
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(dan_ko @ Nov 27 2013, 08:24) *
А при работе, обмотка греется сильнее феррита. sad.gif

Скин-эффект... laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Nov 27 2013, 10:17
Сообщение #57


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Скорее, эффект близости - обмотки не в один слой, наверно...


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 27 2013, 11:00
Сообщение #58


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Herz @ Nov 27 2013, 13:11) *
Скин-эффект... laughing.gif

Скорее эффект близости.
Цитата
Вторичка между половинками первичной
А вторичная многослойная?
Вообще создаётся впечатление, что трансформатор "недосчитан":
1 Рабочая индукция (амплитуда) В~0,095 Тл. По ДШ на этот тип сердечника из N87, при В=0,1 Тл и 100кГц, потери в "железе" 3,2 Вт на (55кГц будет значительно меньше). Допустимые суммарные потери при перегреве 40° - около 6,7 Вт. Т.е. потери в "железе" меньше половины допустимых (если их поделить пополам с медью).
2 "Чистые" (чисто омические), расчётные потери в меди превышают половину допустимого, а ведь ещё есть скин-эффект и ... (Поэтому и не греется на постоянном токе).
3 Коэффициент трансформации N=63/31= 2,03, если исходить из минимального входного напряжения 180 В, достаточно 1,6 (примерно). Большой N приводит к увеличению тока первичной обмотки и скважности, что также увеличивает потери, как в трансформаторе, так и в преобразователе в целом.
Хорошо бы уменьшить число витков обмоток, что бы оптимизировать рабочую индукцию (перераспределить потери), намотать с послойным чередованием и уменьшить Nс. Плотности тока в обмотках не прикидывал, хорошо бы проверить правильность выбранных сечений проводов обмоток.
Всё что я сказал может быть анализировалось ТС, высказал только собственное мнение.
Удачи в накоплении "проб и ошибок" rolleyes.gif
Да и ещё бы ввести зазор в сердечник, очень полезно для однотактника.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Nov 27 2013, 11:02


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Nov 27 2013, 11:44
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(MikeSchir @ Nov 27 2013, 14:00) *
Да и ещё бы ввести зазор в сердечник, очень полезно для однотактника.

Хм... если работать в одну сторону с намагничиванием - да. Но малейший зазор сразу же витков добавит уйму. Проиграем в меди.
Стоит ли его вводить? Я так до сих пор однозначного мнения и не смог составить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dan_ko
сообщение Nov 27 2013, 12:30
Сообщение #60


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 29-04-13
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 76 669



Спасибо!
Цитата
А вторичная многослойная?

да.
Цитата
создаётся впечатление, что трансформатор "недосчитан":

У меня аналогичное впечатление. wink.gif
Насчёт зазора - я пока против.
Должен признаться, считал, что учитывать скин - эффект на таких частотах несерьёзно, а почитал об эффекте близости - впечатляет.
Нужно всё это дело осознать и перепроектироать. Наверное не один раз.


Сообщение отредактировал dan_ko - Nov 27 2013, 12:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016