длина проводов показана условно, ващето их надо стараться сделать по возможности короче.

Вообще-то это, сильноточные провода и длина их определяется другой необходимостью.
Так, что все нормально.

Вот только в симуляторе картинка точно такая же. А он не учитывает индуктивности монтажа.

Александр! Недавно отправил Вам сообщение в ЛС. Получили?

Сообщение отредактировал Herz - Nov 25 2013, 07:45

Если и в симуляторе "вылазят" иголки, тогда выяснить их появление не составит труда...

В продолжение темы:

сегодня "обвешивал" igbt полумоста RC-цепочками. Никакого положительного эффекта не выявил. Выбросы при коммутации тока остаются. Конденсаторы использовал разного номинала, но правда пленочные.
На разных сайтах прочитал, что для снабберов следует использовать "специальные" конденсаторы.


Подскажите, может ли проблема с выбросами тока быть решена путем использования снабберов.
Наверно я просто не правильно рассчитываю его параметры. Дело в том, что в расчет

http://radiohlam.ru/teory/snubber.htm

входит параметр f - "частота паразитных колебаний", но из той каши, которая видна на осциллограммах, получаются значения порядка нескольких десятков МГц.
Мощность резистора получается гораздо больше мощности нагрузки.
Знаю, что это неправильно. Но как бороться с этим не знаю.

Попробуйте для начала увеличить длительность фронтов...

Еще попробуйте увеличить число 5 мс в 3-4 раза, а число 1,67 мс оставить тем же. Если выбросы при включении сильно изменятся или может быть даже пропадут - то причиной одной из проблем является время восстановления диодов.

Если правильно понимаю, то последовательно с нагрузкой стоит небольшой шунт, к которому длинным кабелем подключен осциллограф.

Попробуйте не отрывая земляной контакт переключить вход осциллографа на его же землю (т.е. закоротить вход осциллографа сохранив подключение его земли к шунту). Думаю, что измеряемый имульс (как предполагается - тока) изменится незначительно.

Скорее всего то, что вы наблюдаете обусловлено воздействием синфазной помехи (подаваемой на вход и землю кабеля) в момент коммутации.

Rudy_b вы оказались совершенно правы! Спасибо!

Я соединил выход осциллографа и его землю, сохраняя подключение к земле схемы. Теперь практически все "иголки", которые были в токе могу видеть отдельно через этот "закороченный" канал осциллографа.

Привожу осциллограммы - желтая кривая показывает сигнал "симфазной помехи" на "земле", а синяя - то что "видит" второй канал осциллографа на шунте.
Получается, что это в чистом виде помехи.

Подскажите как можно отстроить АЦП контроллера от вот таких иголок. При "хорошей" дискретизации по времени он их тоже видит.
Сейчас моя схемная реализация далека от идеала - но все сделал короткими скрученными проводами, контроллер и плата преобразователя накрыты отдельными "кастрюлями".

Наверное фильтровать "симфазные помехи" не получится?

Если вы просто хотите контролировать "медленный" токовый сигнал, то проще всего немного заинтегрировать его (RС) прямо на входе АЦП. А вот если нужны быстрые измерения, то все хуже - вам нужно аккуратно развязать земли силовой платы, драйвера и процессора. Проще всего использовать драйвера с гальванической развязкой, а токовый сигнал гнать по дифференциалке (при грамотной разводке может и не понадобиться).

Но если пользоваться вашей схемой - то озаботится правильной разводкой платы и местом подключения соединительного кабеля. Тогда импульсная помеха (между землями блоков) снизится и перестанет мешать. Ну и токовый сигнал можно передавать по дифференциалке или усилить его прямо у шунта и т.п. Методов много, вплоть до пропускания соединительного кабеля сквозь ферритовое кольцо (есть спец ферриты для плоского).

Основное - чтобы импульсные токи не протекали по по логическим и аналоговым землям и соединяющему земли блоков проводу. Заметьте - в драйвере силовая земля (COM) и логическая (Vss) разделены и этим можно воспользоваться, но аккуратно.

попробуйте :
1. портативный осциллограф на аккумуляторах или убрать землю (защитную) осциллографа от сети питания.
2. взять примерно 4 кольца М2000, примерно сантиметра 4 в диаметре смотать их изолентой в "трубу", продеть через трубу конец провода щупа несколько раз (2-5), который с BNC разъемом, мне помогло просто на ура! можно применить более компактный синфазный дроссель из более подходящего материала, я сделал из того, что было под рукой.

Доброго времени суток!

Помогите пожалуйста снова - уже всю голову сломал.

Я снова вернулся к своим "исследованиям" и обнаружил, что все те же проблемы с выбросами тока и синфазной помехой в полумостовой схеме при коммутации транзисторов практически никуда не исчезли.
И наиболее четко проявляются при увеличении напряжения питания.

К письму я прикрепил осциллограммы полученные при таких условиях:
- схема питается напряжением 100 В;
- шунт 0,1 Ом;
- длительность импульса тока 1,67 мс;
В качестве дифференциального усилителя используется ОУ - LM358 (резисторы брал 1%). Пробовал и с инструментальным усилителем AD623 - разницы не видно.
Питание усилителя однополярное. Коэффициент усиления равен 4. Пробовал увеличивать Ku - "на глаз" положительного эффекта тоже не видно.

На первой осциллограмме видно напряжение на шунте. Ток по амплитуде 1,5 А - четко видны выбросы в моменты коммутации транзисторов.
На второй осциллограмме видно напряжение, которое получается на выходе ОУ, включенного по схеме дифференциального усилителя - все выбросы стали почему-то вверх.
На третьей осциллограмме оба зажима осциллографа посажены на землю, после ОУ - т.е. виден синфазный сигнал.
На самом деле осциллограф сфотографировал отдельные моменты, а так это все движется и картинка очень неприятная - но выбросы есть только при коммутациях.

Скажите с чем может быть связано то, что ОУ не дает очень нужного мне эффекта.
Уже перебрал все возможные варианты как это можно исправить. Землю "тыкал куда не попадя". Но никакой положительной динамики. Включал RC-фильтры на выход ОУ - на "синфазщину" практически не действует - а вот "основная" кривая тока сглаживается.

Все дело в том, что АЦП будет "читать ток" и записывать в производить над ним математические операции. Делается это все быстро и эти выбросы будут "портить" математику. Но и цифровую фильтрацию не хочется применять - ведь по сути это борьба с последствиями, а не причиной.

Подскажите как поступить. Пробовал и самодельный синфазный дроссель на сердечнике М2000 - 20 витков. Вообще "каша" получилась.
Может быть что ОУ "коряво"вычитает сигналы потому что у него частотный диапазон не позволяет это делать правильно?

Лень тему перечитывать - эта игла на измерения АЦП реально влияет или на осциллографе Вам картинка не нравится?

Да, иглолки реально влияют на работу АЦП. На приведенных осциллограммах этого не видно, потому что частоту преобразования сделал минимальной.
Если сделать требуемую частоту АЦП - то в этом случае в момент выбросов тока - АЦП начинает "лупасить ключами", чем сам порождает еще большие выбросы в токе. Замкнутый круг.

Очень может быть.
Вы бы нарисовали свою схему подробнее. Если шунт стоит как на картинке (в начале темы), то на осциллах не должен быть виден ток во время спада (а он виден).