реклама на сайте
подробности

 
 
> Выбор тополгии DC-DC
dan_ko
сообщение Nov 5 2013, 11:40
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 29-04-13
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 76 669



Доброго времени!
В одной из соседних веток резанула фраза:
Цитата
каждая разновидность (например, полумост, прямоход, флай) имеет практическое применение только в узком диапазоне входных-выходных токов и напряжений. Вы не сделаете хороший полумост со входным 12 вольт, толковый прямоход с выходным в 300 вольт, приемлемых параметров классический флай мощнее 150-200ватт)

Как бы это полочкам разложить... До какого напряжения прямоход будет толковый.. и т. д.
Стоит задача сделать три преобразователя 200 Вольт DС- 130 Вольт DC, 100 Вольт DC - 130 Вольт DC и 36 Вольт DC - 130 Вольт DC. Мощность до килоВатта.
Начал с первого, выбрал однотранзисторный прямоход, вроде бы даже и работает, но червячёк сомнения поселился.
Хотелось бы услышать профессионалов.

Забыл написать: гальваническая развязка обязательна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
10 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Start new topic
Ответов (75 - 89)
Plain
сообщение Nov 28 2013, 20:37
Сообщение #76


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Егоров @ Nov 28 2013, 23:27) *
Разработка - искусство компромисса и использования доступных технологических возможностей.

Очевидно, автор реально потратил больше времени на одно только плетение кос, не говоря про последующую возню с их результатом, чем мотал бы слоями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Nov 29 2013, 01:29
Сообщение #77


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Да если сварочник один для души год выпиливать в гараже, то можно и 60 жил любовно заплести, почистить, залудить.. Денег-то немеряно, рабсила дармовая.
А в серийном производстве нужно искать что-то попроще, поудобнее, требующее меньших затрат времени, квалификации, внимания.
При попытке технологически упростить этот же сварочник намотали просто 2мм проводом. И что?
Потери в меди, конечно выросли, но не катастрофически. Общий КПД изменился в пределах погрешности измерения. А вот температура трансформатора ...упала. Плотная намотка и хорошая теплопередача в обдувающий поток. Рыхлый полувоздушный литцендрат занимал все окно и охлаждался хуже.
Конечно, все теоретические посылки нужно знать, учитывать, но в реальности - "возможны варианты". Даже несколько неожиданные.
Ну и 96% КПД или 93% - какая разница принипиально для широкого применения? В использовании почти никакой, а в цене - резко ощутимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Nov 29 2013, 05:18
Сообщение #78


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(Herz @ Nov 28 2013, 22:46) *
Хм, так ведь эффект по логике должен получиться прямо противоположный, если по параллельным слоям будет течь ток в том же направлении.

так я разве говорил, что эти слои нужно располагать рядом? написано ведь "соединить в параллель". конечно, между ними нужен слой первички. просто Егоров предположил, что слоение с таким количеством витков в принципе не возможно, я же ему возразил и предложил вариант.

Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2013, 23:17) *
вот именно, в многослойной обмотке ток в каждом слое совпадает по направлению - имеем эффект близости, вытеснение тока.
при чередовании слоев первички и вторички - имеем слои с разным направлением тока.

всё правильно, согласен

Сообщение отредактировал velkarn - Nov 29 2013, 05:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Nov 29 2013, 05:29
Сообщение #79


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



вдогонку =>
ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ КОМПОНЕНТЫ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕЙ НАПРЯЖЕНИЯ
http://www.mmp-irbis.ru/content/files/elmag1.pdf

http://ecee.colorado.edu/~ecen5797/course_.../Ch13slides.pdf


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 29 2013, 07:32
Сообщение #80


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Егоров @ Nov 29 2013, 00:27) *
Разработка - искусство компромисса и использования доступных технологических возможностей.

beer.gif Добавлю. Лавирование в море стандартов.
Без знания стандартов разработчик - всего лишь, любитель.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dan_ko
сообщение Nov 29 2013, 09:11
Сообщение #81


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 29-04-13
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 76 669



Цитата
в многослойной обмотке ток в каждом слое совпадает по направлению - имеем эффект близости, вытеснение тока.

Тоесть, нужно понимать, что если я мотаю обмотку жгутиком, свитым из полутора десятков проводов, ток в них идёт в одном направлении и эффект близости работает в полную силу?
Наверное следует взять провод потолще а жил поменьше, кто победит: скин эффект или эффект близости?
Цитата
при чередовании слоев первички и вторички - имеем слои с разным направлением тока

А зачем делают чередование во флайбеках?
Цитата
плюсы от введения мальнького зазора преобладают над минусами

Какой величины зазор имеется в виду?
Правда ли, что приближении к порогу насыщения резко возрастают потери в магнитопроводе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Nov 29 2013, 10:53
Сообщение #82


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(MikeSchir @ Nov 29 2013, 11:32) *
beer.gif Добавлю. Лавирование в море стандартов.

Да уж. Это самое вроде нудное, но без этого - никуда. К сожалению, понимаешь это только через время.

Цитата(dan_ko @ Nov 29 2013, 13:11) *
А зачем делают чередование во флайбеках?

там это имеет первостепенное значение. Энергия на прямом ходе полностью запасается в первичке (ну, не будем уточнять где точно) и только во время обратного хода передается во вторичку. Если нет слоения - плохая связь между обмотками и остаток, не переданный во вторичку, приходится сеять в тепло.
В прямоходе эта проблема смягчена. Энергия на прямом ходе передается во вторичку непосредственно. А все что осталось в первичке - частично или почти полностью рекуперируется (возвращается) в первичный источник. Это и общий КПД выше, и общая мощность не так сильно ограничена.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 29 2013, 10:54
Сообщение #83


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(dan_ko @ Nov 29 2013, 13:11) *
Тоесть, нужно понимать, что если я мотаю обмотку жгутиком, свитым из полутора десятков проводов, ток в них идёт в одном направлении и эффект близости работает в полную силу?

Вы прочитали рекомендованную статью Герасимова и Кастрова? Там Вы должны получить ответ. То что вы сделали это не литцендрат, в нем слои (повивы) пересекаются.
И всегда когда я читаю статьи по эффекту близости, для меня остаётся непонятным один момент. Почему в качестве источника поля создающего это явление берут полный ток протекающий по проводнику? Хотя большая часть поля каждого проводника сосредототачивается в сердечнике и его линии не пересекает соседние проводники. Или... как?
Цитата(dan_ko @ Nov 29 2013, 13:11) *
Наверное следует взять провод потолще а жил поменьше, кто победит: скин эффект или эффект близости?

Часто так и делают, поступая по принципу:"Пусть трансформатор будет чуть больше, чем он будет перегреваться". И мотают в 1 провод rolleyes.gif Или "лапшой" в несколько проводов, чтобы сохраняя общее сечение распределить на ровное число слоёв. Порой это оказывается важнее.
Цитата(dan_ko @ Nov 29 2013, 13:11) *
А зачем делают чередование во флайбеках?

Это же не Ваш случай.
Тут мнения форумчан разделились. И после Вашего вопроса, мне кажется предстоит новая волна дискуссии.
Запасайтесь попкорном rolleyes.gif
Цитата(dan_ko @ Nov 29 2013, 13:11) *
Правда ли, что приближении к порогу насыщения резко возрастают потери в магнитопроводе?

Да, и в обмотках тоже. Но что делать? Если например порошковый сердечник (типа Мо-пермаллой) нелинеен при любой индукции.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Nov 29 2013, 11:22


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dan_ko
сообщение Nov 29 2013, 13:09
Сообщение #84


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 29-04-13
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 76 669



Цитата
Вы прочитали рекомендованную статью Герасимова и Кастрова? Там Вы должны получить ответ.

Прочитал, получил, вопрос задал от отчаяния. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Nov 29 2013, 14:03
Сообщение #85


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(Егоров @ Nov 29 2013, 14:53) *
Энергия на прямом ходе полностью запасается в первичке (ну, не будем уточнять где точно) и только во время обратного хода передается во вторичку.

лучше уточнить, а то будет думать, что в проводе запасается))
вообще то энергия запасается в магнитном поле сердечника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 29 2013, 14:19
Сообщение #86


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(MikeSchir @ Nov 29 2013, 12:54) *
Почему в качестве источника поля создающего это явление берут полный ток протекающий по проводнику? Хотя большая часть поля каждого проводника сосредототачивается в сердечнике и его линии не пересекает соседние проводники. Или... как?

В каком сердечнике? Есть мнение, что поля внутри проводника совсем нет. Есть только снаружи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Nov 29 2013, 14:47
Сообщение #87


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Господа, Герц и Майк, вы просто запутались в полях)
в сердечнике сосредоточено магнитное поле, а в проводнике - электрическое поле, которое создаётся изменяющимся магнитным полем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Nov 29 2013, 14:51
Сообщение #88


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



ку-ку => поле в зазоре...


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Nov 29 2013, 15:57
Сообщение #89


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(НЕХ @ Nov 29 2013, 18:51) *
ку-ку => поле в зазоре...

тоже мне, нашелся умник)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Nov 29 2013, 16:35
Сообщение #90


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Ну, умник- не умник, это кому как покажется. А энергия сосредоточена вроде действительно в зазоре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 00:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016