реклама на сайте
подробности

 
 
210 страниц V  « < 64 65 66 67 68 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product
rloc
сообщение Nov 30 2013, 14:07
Сообщение #976


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Vitaly_K @ Nov 30 2013, 16:36) *
Со сравнением с DDS в петле ФАПЧ пока не могу согласиться. Пожалуйста, поясните, почему так считаете?

Интуиция подсказывает, больше сказать не могу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Nov 30 2013, 15:55
Сообщение #977


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(rloc @ Nov 30 2013, 16:07) *
Интуиция подсказывает, больше сказать не могу.

Тогда попробую помочь Вашей интуиции.
В DDS есть аккумулятор фазы и в PDS есть нечто подобное. С его помощью формируется некий процесс, который в DDS преобразовывается ЦАП-ом в синус, и на этом дело заканчивается. Частота на выходе DDS, при более или менее приемлемом спектре, много ниже тактовой. Чтобы её поднять, включают DDS в качестве ДДПКД в систему ФАПЧ. Это как бы второй приём для формирования сетки частот. В PDS сетка формируется в один приём, есть только петля ФАПЧ, и управляющий сигнал с ЦАП подаётся на ГУН. Можно согласиться, что некоторое сходство есть. А главное отличие в том, что в PDS используется расщепитель фазы. Из-за этого при одинаковых диапазонах частот спектр у PDS несравненно чище, чем у системы DDS+ФАПЧ.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Nov 30 2013, 18:26
Сообщение #978


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Vitaly_K, железки нет, поэтому PDS остается несравненной системой. Ничем не могу возразить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Nov 30 2013, 19:01
Сообщение #979


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(rloc @ Nov 30 2013, 20:26) *
Vitaly_K, железки нет, поэтому PDS остается несравненной системой. Ничем не могу возразить.

Конечно же, Вы правы, и ничего другого от Вас не ожидал. Я так излагаю, потому что уверен в этом. А право сомневаться есть у каждого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пацаев
сообщение Dec 4 2013, 19:38
Сообщение #980


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 4-11-09
Пользователь №: 53 413



Встречались ли кому статьи/литература по сравнению уровня фазового шума выходного сигнала источника СВЧ колебаний, изготовленного в виде монолитной ИС (аналоговый автогенератор, быть может) по различным техпроцессам? В идеале одна и та же схема (желательно как можно проще) и топология в кремнии, арсениде галлия, нитриде галлия, кремний-германии. Глобально хотелось бы понять связь"фазовый шум - технология", фазовый шум - конструкция прибора (биполярный, биполярный с гетеропереходом, МОПТ, HEMT, ПТШ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пацаев
сообщение Dec 5 2013, 09:58
Сообщение #981


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 4-11-09
Пользователь №: 53 413



Я так понимаю, ГУН - один из основных элементов СВЧ синтезатора. Фазовый шум ГУН определяется добротностью элементов, которые обычно являются внешними по отношению к кристаллу. Может, поэтому никто не отвечает на вопрос, я его не в той теме задаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Dec 5 2013, 10:14
Сообщение #982



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Пацаев @ Dec 4 2013, 21:38) *
Глобально хотелось бы понять связь"фазовый шум - технология", фазовый шум - конструкция прибора (биполярный, биполярный с гетеропереходом, МОПТ, HEMT, ПТШ).

Вы про это http://scholarcommons.usf.edu/cgi/viewcont...amp;context=etd ? рис. 4.6. Но это только часть. Погуглите leeson formula phase noise

Сообщение отредактировал ledum - Dec 5 2013, 10:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 5 2013, 10:50
Сообщение #983


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Пацаев @ Dec 4 2013, 21:38) *
Встречались ли кому статьи/литература по сравнению уровня фазового шума выходного сигнала источника СВЧ колебаний, изготовленного в виде монолитной ИС (аналоговый автогенератор, быть может) по различным техпроцессам?

Cамом интересно было бы найти такой обзор. Только боюсь, нереально. Максимум таблицы с достигнутыми параметрами с указанием технологий. Проблема в том, что под каждую технологию нужна глубокая оптимизация конструкции в соответствии с достижениями этой технологии. Поэтому более новые технологии могут проигрывать старым, т.к у старых все параметры уже известны.
Максимум- графики достигнутых ФШ в координатах например ФШ-частота или ФШ-годы разработки с цветными звездочками для обозначения технологий.

Цитата
В идеале одна и та же схема (желательно как можно проще) и топология в кремнии, арсениде галлия, нитриде галлия, кремний-германии.

Дык работать не будет. С кремния на нитрид топологию перенести нельзя- другие свойства подложки. Не говоря о полностью разных частотных диапазонах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Dec 5 2013, 12:11
Сообщение #984


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(ledum @ Dec 5 2013, 14:14) *
Вы про это http://scholarcommons.usf.edu/cgi/viewcont...amp;context=etd ? рис. 4.6. Но это только часть.

Спасибо за хорошую статью. Есть еще предположение, неоднократно подтвержденное разными источниками, что технология InGaP HBT имеет шумы на уровне SiGe HBT, или даже просто Si. Не попадалось сравнение? Взять хотя бы Hittite HMC606LC5, или ГУНы ведущих производителей (TriQuint, RFMD, MACOM, Hittite, Analog Devices в перспективе и др.), или АЦП в топовых осциллографах Agilent.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 6 2013, 04:55
Сообщение #985


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Пацаев @ Dec 5 2013, 12:58) *
Я так понимаю, ГУН - один из основных элементов СВЧ синтезатора. Фазовый шум ГУН определяется добротностью элементов, которые обычно являются внешними по отношению к кристаллу. Может, поэтому никто не отвечает на вопрос, я его не в той теме задаю?

Так ведь фазовые шумы ГУНа наиболее актуальны прежде всего для узкополосных ФАПЧ, где ФШ синтезатора главным определяются по ГУНу, а так как они имеют наглость свойство резко расти с ростом температуры, ГУН выбирается с большим запасом по ФШ к требованиям, поэтому интегральный никак не применим. В широкополосных же ФАПЧ ФШ большинства ГУНов, даже интегральных, в большинстве случаев уже удовлетворяют выбранным приложениям, поэтому в последнее время акценты сместились в сторону ФШ самой микросхемы ФАПЧ или самого ФД. Hittite не дадут соврать.

Для меня же использование встроенного ГУНа вызывает большое сомнение прежде всего в плане высокого уровня ПСС (Щас посыплются тапки: "Опять ты со своими ПСС!" twak.gif ), поэтому является пмсм моветоном... ...Но тут уже Hittite со мною несогласны!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пацаев
сообщение Dec 7 2013, 10:38
Сообщение #986


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 4-11-09
Пользователь №: 53 413



Еще одно сравнение: Differencial oscillators. Так же есть работа, в которой утверждают, что ГУН, сделанный по технологии GaN на SiC по фазовому шуму мало отличается от того же ГУН, сделанного по тех-ии GaN на Si. (High Power and Low Phase Noise MMIC VCO Using 0.35 µm GaN-on-Si HEMT, Hsuan-ling Kao, Bo-Wen Wang, Chih-Sheng Yeh, Cheng-Lin Cho, Bai-Hong Wei, and Hsien-Chin Chiu ).

Сообщение отредактировал Пацаев - Dec 7 2013, 10:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey Beltchico...
сообщение Dec 7 2013, 11:18
Сообщение #987


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804



Цитата(Chenakin @ Nov 18 2013, 02:23) *
А вторую и третью части где-то можно посмотреть?


Немного запоздал с ответом. Здесь можно
http://www.youtube.com/watch?v=UNrFFrm61uM...eature=youtu.be
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Dec 7 2013, 15:35
Сообщение #988



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Пацаев @ Dec 7 2013, 12:38) *
Еще одно сравнение: Differencial oscillators. Так же есть работа, в которой утверждают, что ГУН, сделанный по технологии GaN на SiC по фазовому шуму мало отличается от того же ГУН, сделанного по тех-ии GaN на Si.

На таких шумах говорить о технологии бессмысленно ИМХО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Jan 6 2014, 15:47
Сообщение #989


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Не просветите, в каких целях в природе используются синтезаторы с максимально высокими характеристиками, вроде тех что обсуждаются в этой теме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Jan 6 2014, 17:27
Сообщение #990


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Не понял, кто и зачем убрал моё сообщение? Оно касалось построения ЦАП. Кто-то решил, что оно не по теме форума?



добавлено l1l1l1:

перенёс сюда схема ЦАП с двумя информационными входами
в надежде, что там ваше сообщение увидит больше специалистов по этоиу вопросу - по ЦАП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

210 страниц V  « < 64 65 66 67 68 > » 
Reply to this topicStart new topic
552 чел. читают эту тему (гостей: 552, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 12:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016