реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> расчёт ФВЧ, нужна помощь в расчёте ФВЧ
_4afc_
сообщение Dec 4 2013, 14:45
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(TSerg @ Dec 4 2013, 15:31) *
А это-то здесь при чем?


Как рассчитать аналоговый фильтр не зная его сопротивлений?
Считать на 50 Ом и подключать на 1 Ом линию?

Цитата(TSerg @ Dec 4 2013, 15:31) *
Датчик того или иного типа и согласующий каскад никто не отменял.


О! Давайте озвучим датчик и согласующий каскад которые работают с нагрузкой в сети 100-10-1 Ом (0.5-5-50кВт) или сколько там у заказчика?
И затем к выходу этого каскада уже подключим или звуковуху или аналоговый фильтр с конкретным сопротивлением.

А то тут все советуют воткнуть звуковуху прямо в розетку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Dec 4 2013, 15:23
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(_4afc_ @ Dec 4 2013, 18:45) *
А то тут все советуют воткнуть звуковуху прямо в розетку.

Не говорил я такого. И другие тоже, насколько я заметил. Что мешает использовать трансформатор ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 4 2013, 20:10
Сообщение #18





Guests






Цитата(_4afc_ @ Dec 4 2013, 18:45) *
Как рассчитать аналоговый фильтр не зная его сопротивлений?
Считать на 50 Ом и подключать на 1 Ом линию?

О! Давайте озвучим датчик и согласующий каскад которые работают с нагрузкой в сети 100-10-1 Ом (0.5-5-50кВт) или сколько там у заказчика?


Вероятно у Вас какая-то своя физика и электроника на ее основе.

Если человеку интересно напряжение, то используем тот или иной датчик напряжения, по выходу удобоваримый для последующей обработки.
Что это может быть?
Все, что угодно, если устраивает разработчика и заказчика: транформатор, резисторный делитель, оптронная развязка и пр.

Если интересует ток, то и для этого случая давно известны трансформаторы тока, шунты и опять же опторазвязка, а можно еще и Холл.

Как видите, возможностей много и при чем тут мощность?
Сопротивление источника сигнала, в разумных пределах, точно не волнует, достаточно поставить высокоомный развязывающий буфер.

У Вас точно своя физика и электроника.
Впрочем, я не стремлюсь узнать - какая именно. Мне хватает обычной и общеизвестной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nikkolaj
сообщение Dec 5 2013, 08:24
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 147
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 467



Спасибо всем за ответы.
В данном случае речь идёт об измерении тока.
По входу конечно будет стоять трансформатор тока,
который будет нагружен на ОУ в инверсном включении, с резистором в обратной связи.
ОУ обеспечит почти нулевое сопротивление нагрузки для трансформатора тока,
и нужную амплитуду сигнала для фильтра.
Выход фильтра конечно будет нагружен на высокоомный вход.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Dec 6 2013, 04:31
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата(Nikkolaj @ Dec 5 2013, 11:24) *
ОУ обеспечит почти нулевое сопротивление нагрузки для трансформатора тока,

ток вторичной обмотки трансформатора тока может быть много больше чем выходной ток ОУ. ТТ нагрузить на шунт и измерять напряжение на шунте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 6 2013, 08:02
Сообщение #21





Guests






Цитата(_Vova @ Dec 6 2013, 08:31) *
ток вторичной обмотки трансформатора тока может быть много больше чем выходной ток ОУ. ТТ нагрузить на шунт и измерять напряжение на шунте.


Это о чем Вы? При чем тут выходной ток ОУ? Токовый трансформатор уже предполагает создание номинального тока во вторичной цепи при номинальном в первичной, т.к. замыканием вторички на резистор. Дальше все определяется диапазоном этого напряжения.
В любом случае ТС прав, ОУ создаст минимальную нагрузку для ТТ - просто неудачно выразился ( нулевое сопротивление нагрузки )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Dec 6 2013, 08:24
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата(TSerg @ Dec 6 2013, 11:02) *
Это о чем Вы?

из этих слов
Цитата
трансформатор тока, который будет нагружен на ОУ в инверсном включении, с резистором в обратной связи.

я понял: автор хочет сделать преобразователь ток-напр. на ОУ, а не нагрузить ТТ на резистор/шунт
bb-offtopic.gif изложение мыслей с неоднозначным пониманием уже норма - "просто неудачно выразился "
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nikkolaj
сообщение Dec 6 2013, 08:45
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 147
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 467



Цитата
ток вторичной обмотки трансформатора тока может быть много больше чем выходной ток ОУ. ТТ нагрузить на шунт и измерять напряжение на шунте.


Можно, конечно, и измерять напряжение на шунте.
Думаю, что оба эти варианта входных цепей вполне имеют право на жизнь,
у каждого из них есть свои преимущества и недостатки.

Шунт ухудшает характеристики трансформатора тока,
поэтому его сопротивление нужно выбирать небольшим,
соответственно на нём будет маленькое падение напряжения,
которое напрямую измерить сложно.
В большинстве случаев напряжение на шунте всё равно необходимо затем усиливать.

Вариант с ОУ в этом плане лучше, хотя у него тоже есть свои недостатки.
Во первых, как Вы правильно отметили, необходимо обеспечить ток вторичной обмотки трансформатора тока меньше выходного тока ОУ.
А для этого обычно необходимо увеличивать количество витков вторичной обмотки.
Во вторых, необходимость бороться с дрейфом нуля ОУ.
В этой схеме, другого варианта,
чем поставить электролит достаточно большой ёмкости, я не знаю.
Можете посоветовать что нибудь лучше?

Похоже, что я отклонился от темы поста.
Наверное преимущества и недостатки входных цепей для измерения тока
правильнее обсуждать в другом посте.
Просто, каждый раз , когда начинаешь что то разрабатывать,
приходится выбирать один из этих двух вариантов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Dec 6 2013, 09:33
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата
Шунт ухудшает характеристики трансформатора тока,

ТТ при работе на номинальную нагрузку должен обеспечивать свои характеристики
и еще подумайте над тем, что будет если не будет подано (пропадет) питание ОУ
ПС. я не знаток ПУЭ, но ТТ тока всегда должен иметь нагруженную вторичную обмотку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nikkolaj
сообщение Dec 6 2013, 10:12
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 147
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 467



Цитата
ТТ при работе на номинальную нагрузку должен обеспечивать свои характеристики
и еще подумайте над тем, что будет если не будет подано (пропадет) питание ОУ
ПС. я не знаток ПУЭ, но ТТ тока всегда должен иметь нагруженную вторичную обмотку


Да, Вы правы.
Это ещё один недостаток этого варианта входной цепи.
Надо будет проверить величину напряжения на вторичной обмотке ТТ на холостом ходу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 6 2013, 10:32
Сообщение #26





Guests






Цитата(Nikkolaj @ Dec 6 2013, 12:45) *
Просто, каждый раз , когда начинаешь что то разрабатывать,
приходится выбирать один из этих двух вариантов.


Умилилоsm.gif
Где Вы что-то начали разрабатывать?
У Вас пока, что поток неоформленного сознания с большими пробелами в электронике и электротехнике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nikkolaj
сообщение Dec 9 2013, 07:55
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 147
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 467



Согласен, я действительно написал это напрасно.

Цитата
TSerg
С данными ТС, аналоговый будет еще тем монстром - 5-7 порядка.


Вы правы, он-лайн расчёт фильтра на сайте АД дал результат фильтр 6 порядка.
Фильтр действительно будет не подарок.

Вернёмся к измерению гармоник с помощью ДПФ.
Посоветуйте, как выбрать достаточное количество отсчётов за период сети.
Понятно что исходить надо из того,
что бы на максимальной гармонике получилось более 2 отсчётов за период.
Вопрос, на сколько больше 2 (3, 4, 5 ,...).
Исходя из чего это выбирать?
Поделитесь пожалуйста Вашим опытом.

Например,
если максимальная гармоника, которую буду измерять 15.
За период сети делать 64 отсчёта.
На 15 гармонике получится чуть больше 4 отсчётов.
Какую точность измерения 15 гармоники при этом можно получить 1%, 2%, 3%, 5%.
При условии что результат нужно измерить за 1 период сети.
Конечно точность измерения каждого отсчёта лучше 1%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 9 2013, 10:59
Сообщение #28





Guests






http://www.dsplib.ru/content/win/win.html
+
требования к разрядности АЦП: СКП = LSB/sqrt(12)
и отношению С/Ш ( 6 дБ на бит )

В общем случае, для ДПФ характерны погрешности:
- П. усечения преоьразуемой функции;
- П. интегрирования;
- П. наложения боковых полос;
- П. вычислительная + квантования сетки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 10 2013, 18:47
Сообщение #29





Guests






Пример генерации сигнала:

a := 0.0;
b := 1.0;
c := 0.2;
d := 0.1;
e := 0.05;
T := 2*cPi*x;
Value := a + b*Sin(T) + c*Sin(3*T) + d*Sin(9*T) + e*Sin(17*T);

Сигнал (64 точки на период):
Прикрепленное изображение


FFT (64 точки/32 гармоники):
Прикрепленное изображение


Таблица:
Прикрепленное изображение


P.S.
Как видим, в случае точного попадания в бины и точность превосходная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nikkolaj
сообщение Dec 12 2013, 10:06
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 147
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 467



Спасибо за такой подробный ответ.
Скажите, правильно ли я понял,
что для обеспечения такого результата необходимо следить за частотой сети
(а проще за периодом сети),
и периодически корректировать длительность интервала между отсчётами.
Поскольку частота быстро измениться не может,
то такую коррекцию можно выполнять, например раз в секунду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th June 2025 - 22:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01468 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016