реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> К вопросу феррит с зазором vs мю-пермаллой, Иллюстрация того, как иногда может нагадить зазор
Tiro
сообщение Dec 7 2013, 07:53
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Bludger @ Dec 7 2013, 09:47) *
Хотя и для этого дросселек несколько слоноват - но тут, как уже говорил, политико-экономические соображения..

Ну слоноват или нет легко оценить. Запасаемая энергия E=B^2*A*L/(2*u0*u)
A - сечение магнитопровода, L - длина магнитной линии, что в произведении даст объем сердечника. Ну а уж В и u как выберете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Dec 7 2013, 08:05
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Tiro @ Dec 7 2013, 10:53) *
Ну слоноват или нет легко оценить. Запасаемая энергия E=B^2*A*L/(2*u0*u)
A - сечение магнитопровода, L - длина магнитной линии, что в произведении даст объем сердечника. Ну а уж В и u как выберете.


Это как, у нас же CCM, и подмагничивающий ток - основной разогревающий обмотку фактор, а он в этой формуле никаким боком. Я же не могу использовать один и тот же сердечник что на 10А, что на 100А при тех же пульсациях тока sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Dec 7 2013, 08:11
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Егоров @ Dec 7 2013, 03:49) *
Лента в данной конструкции была бы хуже, как мне кажется.

Лента очень уж странно себя ведет в трансформаторах, хотя как раз в дросселе самое то. Но это экзотика, а вот шина эмалированная легко покупается.

Цитата(Bludger @ Dec 7 2013, 11:05) *
Это как, у нас же CCM, и подмагничивающий ток - основной разогревающий обмотку фактор, а он в этой формуле никаким боком. Я же не могу использовать один и тот же сердечник что на 10А, что на 100А при тех же пульсациях тока sm.gif

Я не про разогрев обмотки, а про необходимый объем сердечника. Вы же не в кармане запасаете энергию, а в магнитном поле. Совершенно неважно, какая форма тока. Если Вы за цикл перемагничивания должны передать энергию E=P/F, то она вся сидит в магнитопроводе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Dec 7 2013, 08:44
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
Я не про разогрев обмотки, а про необходимый объем сердечника. Вы же не в кармане запасаете энергию, а в магнитном поле. Совершенно неважно, какая форма тока. Если Вы за цикл перемагничивания должны передать энергию E=P/F, то она вся сидит в магнитопроводе.


Это в DCM за каждый цикл через магнитное поле передается ВСЯ энергия, а в CCM - только часть ее, ток подмагничивания идет "наквозь". Поэтому в CCM DC от выходного тока не зависит, что перегоняем 100Ватт, что 100 киловатт - DC тот же самый, пульсации тока и размах индукции соответственно тоже. И с переходом в ССМ объем сердечника определяется уже не только той энергией, что можем через него перегнать - но и размерами его окна, тем объемом меди, что можем в него впихнуть. Так что здесь уже если научно хотим выбирать размер сердечника, то надо учитывать и его сечение, и сечение его окна, и конфигурацию сердечника. Например, в Erickson's "Fundamental of Power Electronics" в формуле выбора геометрии сердечника фигурируют и площадь окна, и площадь поперечного сечения, и длина одного витка, и ток, и индуктивность, и индукция, и коэффициент заполнения окна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Dec 7 2013, 08:55
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Bludger @ Dec 7 2013, 11:44) *
в формуле выбора геометрии сердечника фигурируют и площадь окна, и площадь поперечного сечения, и длина одного витка, и ток, и индуктивность, и индукция, и коэффициент заполнения окна.

Эт все понятно. Труд не читал, но считаю с учетом всего. Прошу меня понять, я сейчас немного на своем зациклен по работе. А формулки пишу честные, они от режимов не зависят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 7 2013, 10:25
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



как ни странно (а на самом деле, тут ничего странного нет), при одинаковой амплитуде тока в режиме CCM передается больше энергии (мощности), чем в режиме DCM, так как для получения режима CCM требуется индуктивность больше, чем для режима DCM.
также в книге Хныкова А.В. Теория и расчет трансформаторов показано, что передаваемая энергия зависит от среднего значения индукции (тока).
а в режиме CCM среднее значение выше, чем в режиме DCM.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Dec 7 2013, 18:21
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Я проверил на текущей своей схеме (понижающий в соседней теме с 440 до 85) - поменял феррит EF20 N87 AL=160 на Kool Mu 77380 c AL=89. Сечение у EF20 в полтора раза больше, чем у 77380, а объем втрое. Сделал так из расчета, что индукция насыщения у альсифера вдвое выше. Частота работы 100кГц. Получилось, что на кольце из порошка потерь больше - отношение КПД феррит/порошок = 90/88. Поищу большее кольцо и перепроверю что будет при равном объеме магнитопровода из порошка и из феррита. Хотя условия, все равно, не равные, так как на порошке нельзя регулировать относительную проницаемость, а она меньше, чем мне надо.
По этой теме, думаю, что зазор в феррите слишком большой и его нельзя было таким делать (можно, если есть причины, конечно...), нужно увеличить объем феррита. Насчет тока подмагничивания, что идет насквозь, как такое может быть? Ток подмагничивания (средний ток в CCM) просто вводит феррит к границе насыщения. Нужно учитывать мгновенное значение тока для получения мгновенного значения индукции: B=SN/LI.
В общем, влез-то я сюда чтобы спросить автора - чем выполнялась инфракрасная съемка? Если дорогущим аппаратом, то понятно. Хотелось бы приспособить фотокамеру для этого. Есть ли какой-нибудь опыт? Единственное, что удалось прочитать - это применить стеклянные фильтры для цветной фотопечати - все три одновременно (у меня когда-то были, но сейчас где их найти)...

Сообщение отредактировал sup-sup - Dec 7 2013, 18:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Dec 7 2013, 19:20
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Не обязательно пробовать, можно и посчитать, это не так сложно, и результаты вполне себе адекватны... У порошковых материалов удельные потери в разы больше, чем у ферритов (на 100 килах например в районе 130mW/cm^3 у N87 vs 730mW/cm^3 у Cool Mu 75)- поэтому дроссели в DCM - вопрос спорный что выгоднее, но бОльшее предпочтение ферритам, а вот в CCM - уже порошковые материалы лидируют, там пульсации тока (и, соответственно размах индукции) уже отходят на второй план. Но, опять же - цена, технологичность, етс..

На счет "ток насквозь" - типа как образно. Эта постоянная составляющая тока никак не влияет на пульсации тока, на размах индукции, на потери в сердечнике, на потери на вихревые токи - с этой точки зрения он вроде как и не участвует в передаче энергии. Ну, конечно, возрастает пиковое значение индукции - опять же за счет постоянной составляющей, которая сердечник не греет. Пожалуй, это вопрос терминологии - что такое передача энергии в данном случае...
На самом деле в моем примере вред зазора можно только увидеть - в жизни они мне совершенно погоды не делают. Ну что такое лишние пара ватт при 130 общих суммарных потерь... Бесплатно от них избаваться конечно я бы не против, но...

Картинки фоткались вот такой штукой: http://www.fluke.com/fluke/ruru/Termografi...s.htm?PID=70127 Говорят, из заграницы можно тыщ за тридцать привезти.. А в чипе почти стольник за него хотят..

Сообщение отредактировал Bludger - Dec 8 2013, 06:24
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Dec 7 2013, 19:36
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Bludger @ Dec 7 2013, 22:20) *
Не обязательно пробовать, можно и посчитать, это не так сложно, и результаты вполне себе адекватны... У порошковых материалов удельные потери в разы больше, чем у ферритов (на 100 килах например 130mW/cm^3 у N87 vs 730mW/cm^3 у Cool Mu 75)- поэтому дроссели в DCM - вопрос спорный что выгоднее, но бОльшее предпочтение ферритам, а вот в CCM - уже порошковые материалы лидируют, там пульсации тока (и, соответственно размах индукции) уже отходят на второй план.
На самом деле в моем примере вред зазора можно только увидеть - в жизни они мне совершенно погоды не делают. Ну что такое лишние пара ватт при 250 общих суммарных потерь... Бесплатно от них избаваться конечно я бы не против, но...

Спасибо, понятное разъяснение!


Цитата(Bludger @ Dec 7 2013, 22:20) *
Картинки фоткались вот такой штукой: http://www.fluke.com/fluke/ruru/Termografi...s.htm?PID=70127 Говорят, из заграницы можно тыщ за тридцать привезти.. А в чипе почти стольник за него хотят..

Дороговато. Продолжаем мерить пальцем))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 8 2013, 06:45
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
Эта постоянная составляющая тока никак не влияет на пульсации тока, на размах индукции, на потери в сердечнике, на потери на вихревые токи - с этой точки зрения он вроде как и не участвует в передаче энергии.

и это вы пишите сразу после того, как я написал
Цитата
также в книге Хныкова А.В. Теория и расчет трансформаторов показано, что передаваемая энергия зависит от среднего значения индукции (тока).

именно среднее значение (постоянная составляющая) передает энергию.
а переменная составляющая определяет потери в материале сердечника.

Сообщение отредактировал Starichok51 - Dec 8 2013, 06:45


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Козлов
сообщение Dec 8 2013, 07:03
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812



Надо убрать зазор подальше от катушки. Например, использовать сердечники типа EI.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 04:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01434 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016