реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерить объем отобранной пробы газа 0,25...1 мл., Чем бы это можно сделать?
smk
сообщение Dec 16 2013, 09:38
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Собираю лабораторный прибор, который для электрохимического датчика отбирает пробу газа. Время отбора пробы 200 мС. Помпа включается именно на это время и отбирает пробу. Есть сомнения относительно повторяемости отбора пробы. Нужно чем-то контролировать отобранный объем. Конечно было бы проще взять что-то с гарантированно повторяющимся объемом, но ничего нет. Если кто подскажет - буду рад. А пока стоит вопрос замера объема пробы при отборе чтобы оапределиться с помпой. Если повторяемость хорошая, то и помпа устроит. А если нет - прийдется искать другую помпу. Может кто подскажет чем можно мерять пробу в диапазоне 0,25 ... 1 мл, если на прокачку уходит 150...200 мС?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Dec 16 2013, 09:48
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(smk @ Dec 16 2013, 12:38) *
А пока стоит вопрос замера объема пробы при отборе чтобы оапределиться с помпой. Если повторяемость хорошая, то и помпа устроит. А если нет - прийдется искать другую помпу. Может кто подскажет чем можно мерять пробу в диапазоне 0,25 ... 1 мл, если на прокачку уходит 150...200 мС?

А проба хранится или "на проход" анализируется? В общем случае, даже имея калиброванный объем, нужно контролировать давление газа, поскольку количество вещества напрямую от давления зависит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 16 2013, 10:12
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Не очень представляю себе помпу, которая включается на 0.2с и успевает взять пробу. Не правильнее ли включать помпу заранее, а на время забора пробы откравать клапан?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 16 2013, 10:30
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(Herz @ Dec 16 2013, 12:12) *
Не очень представляю себе помпу, которая включается на 0.2с и успевает взять пробу. Не правильнее ли включать помпу заранее, а на время забора пробы откравать клапан?

Это только усложнит конструкцию. А на счет давления, то датчик давления стоит. Проба берется путем втягивания в датчик определенного объема. Производитель датчика рекомендует 0,25 мл.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 16 2013, 10:34
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Dec 16 2013, 14:12) *
Не правильнее ли включать помпу заранее, а на время забора пробы откравать клапан?

Все всегда так и делают. В всяких там хроматографах... и т.п.
Возможно, что можно такой блок купить отдельно. Для единичных изделий - с чужого плеча..

Цитата(smk @ Dec 16 2013, 14:30) *
Это только усложнит конструкцию. А на счет давления, то датчик давления стоит. Проба берется путем втягивания в датчик определенного объема. Производитель датчика рекомендует 0,25 мл.


Вы бы подробнее все подробности...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 16 2013, 10:47
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Подробности можно, но я уже практически все описал. Суть проблемы в том, что нет уверенности в повторяемости объема отобранной пробы. Конечно разумнее было бы применить то, что гарантирует этот объем. Но ничего такого нет, а покупать у немцев микропомпу за 600 евро это очень дорого. По этому была куплена (для попробовать) помпа подешевле с приводом от электродвигателя. Но поскольку процесс измерения показал хорошую повторяемость по амплитудному значению, но разброс до 10% при интегрировании - возникло подозрение на плохую повторяемость объема пробы. Вот и подумалось чем бы этот объем контролировать?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 16 2013, 11:06
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(smk @ Dec 16 2013, 14:47) *
Подробности можно, но я уже практически все описал.

Рисунок бы с размерами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Dec 16 2013, 11:53
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Гораздо эффективнее сосредоточить усилия на более точном отбирании аликвоты, нежели на том, чтобы точно измерить отобранный объем.

На мой взляд, надо брать (шестиходовой) кран типа Rheodyne с мерной петлей. Он в одном положении вставляет петлю в один поток, а в другом - в другой поток. Петли бывают на разные внутренние объемы. Обычно микролитры, но можно привернуть с свою самодельную петлю или даже резервуар. Существуют такие краны и с электронным управлением.



Оно, конечно, для отбора жидкостей обычно используется, но для газов, думаю, тоже годится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 16 2013, 12:36
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Я наверно выложу даташит на помпу, может кто сталкивался с подобными и сразу скажет на мусорник ее или есть шанс поиграться. Схема отбора пробы такова. Если в трубе (примерно 8 мм диаметром) есть устойчивое давление, то можно отобрать пробу. Датчик одним своим "выводом" подсоединен к трубке с газом. Отверстие у датчика примерно 1 мм диаметром, не более. Вторым таким "выводом" датчик подключен к помпе. Помпа втягивает (прокачивает) сквозь датчик исследуемый газ. Объем газа, отобранного на пробу, регулируется путем изменения времени прокачивания помпой. Поскольку время задается очень стабильно и на это нареканий нет, то возможно помпа в следствие своей конструкции за такое малое время (200 мС) не обеспечивает точности отбора. Сыылку на изготовителя даю для общего понимания что за помпа. У них на сайте явно что-то делают т.к. фотографии и описания не совпадают в части той помпы, что применена. Да и в нужном разделе ее не нахожу, хотя на другом компе есть даташит и с помпой прислали протокол испытаний.

http://www.wwwe.koge.com/

Помпа KPV08A.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Dec 16 2013, 12:48
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Газ это упругая среда, важны все параметры, объем, давление, температура.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 16 2013, 12:55
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(Tiro @ Dec 16 2013, 14:48) *
Газ это упругая среда, важны все параметры, объем, давление, температура.

Вот мне бы с объемом определиться для начала.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 16 2013, 13:58
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(smk @ Dec 16 2013, 16:55) *
Вот мне бы с объемом определиться для начала.

Что-то Вы мудрите...
Вы бы лучше написали, откуда проба должна забираться, какое там давление и объем, почему и зачем проба должна отбираться так быстро, или она должна быстро продуваться через датчик. Куда она потом выбрасывается... И т.п и т.д.
Но если Вы так уж хотите измерять этот самый объем, то это можно сделать множеством способов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 16 2013, 14:33
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(Tanya @ Dec 16 2013, 15:58) *
Но если Вы так уж хотите измерять этот самый объем, то это можно сделать множеством способов.

Ничего не мудрю. Газ под давлением немножко выше атмосферного. Как только пошел по трубе - следим за давлением, а как установилось отбираем пробу. Вся процедура от подачи газа до прекращения занимает до 10 сек. Задача мерять концентрацию. Выход помпы свободный и все уходит в атмосферу.

Вот собственно и интересует чем и как не дорого желательно, можно промерять какого объема проба взята. Скажем включить измеритель между датчиком и помпой. Интересует не так расход как повторяемость объема пробы.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 16 2013, 14:58
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(smk @ Dec 16 2013, 12:38) *
мерять пробу в диапазоне 0,25 ... 1 мл, если на прокачку уходит 150...200 мС?

Это что за чудо-датчик у Вас, с переменным объёмом? В любом случае, 280 мл/мин · 1/60 мин · 0,15 с = 0,7 мл, т.е. пляски непосредственно заложены в ТЗ и реализованы в полном объёме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 16 2013, 15:52
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(smk @ Dec 16 2013, 18:33) *
Как только пошел по трубе - следим за давлением, а как установилось отбираем пробу.

А как Вы ее отбираете? Просто включаете Вашу помпу на некоторое время? Не самое мудрое решение...
Правильнее было бы иметь откачанный объем, измерять там давление (регулировать), а потом этот объем клапаном соединять.
Примерно так делают в хроматографах - Вам уже Ксения писала. Вакуумированный фиксированный объем наполняется, а потом его продувают через детектор. Вы уже писали, что интеграл у Вас не сходится - это Вы и измеряете... объем.
В виде костыля можно только предложить найти хроматографический детектор по теплопроводности - катарометр. И интегрировать его разбаланс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016