реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Тантал vs керамика
rloc
сообщение Nov 25 2013, 10:58
Сообщение #31


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 13:44) *
аккумулятора 12V

Есть еще одна идея, и 12-ти вольтовый аккумулятор наводит на некоторые мысли. У Вас нет вибрации при измерении?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kaligooola
сообщение Nov 26 2013, 15:41
Сообщение #32


Brubel
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 17-11-06
Из: Oudergem
Пользователь №: 22 444



Конкретно для TPS71550 производитель делает упор на X7R тип. Как вариант попробовать такой тип конденсатора.

Цитата
The TPS715xx requires an output capacitor connected between OUT and GND to stabilize the internal control loop. Any capacitor (including ceramic and tantalum) greater than or equal to 0.47 µF properly stabilizes this loop. X7R type capacitors are recommended, but X5R and others may be used.


На другие стабилизаторы действительно иногда даются таблицы с диапазоном стабильности для разных выходных конденсаторов. Скорее всего нужно или поставить меньше керамический конденсатор, или вернуть тантал (с большим ESR).

Для некоторых DC-DC преобразователей так же возможно работа с выходным керамическим или танталовым конденсатором. Но выходной керамический конденсатор требует цепей компенсации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Dec 5 2013, 08:56
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Подниму темку.
Сегодня обнаружил подозрительно дешевые керамические конденсаторы 220 мкФ в корпусе 1210 производства Samsung. К сожалению на сайте производителя не нашел каких либо графиков sad.gif Надо пробовать sm.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Dec 5 2013, 09:46
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Надо поиском по названию параметры искать http://www.samsungsem.com/servlet/ProductS...nd_val=cl32A227
там и спецификация и графики
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Dec 5 2013, 09:58
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Спасибо, нашел где графики смотреть. Но там этого конденсатора ещё нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Dec 5 2013, 14:05
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Как нет? что-то вы не туда смотрите, вот CL32A227MQVNNNE
Spec.
Char.

наверное ваш броузер берет порезаную электрониксом ссылку, вот нормальная CL32A227
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dikoy
сообщение Dec 16 2013, 19:02
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 4-03-09
Из: Богота, Колумбия
Пользователь №: 45 676



В тему: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:11092
А вообще, керамика керамике рознь. Даже в одном исполнении с одним диэлектриком кондёры с разной буковкой могут работать совершенно по разному. По этому нет такого понятия "керамика". Надо даташит смотреть.
Далее, керамика имеет выраженный пьезоэффект, особенно плоские корпуса типа 1206. В условиях вибрации конденсатор может шуметь больше, чем давить.
Я стараюсь использовать полимеры в таких случаях. По характеристикам - где-то между керамикой и танталом. Но более предсказуемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 16 2013, 19:44
Сообщение #38





Guests






Припоминаю, когда на экраноплан поставили аналоговые блоки, что для ПЛ разрабатывалисьsm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 16 2013, 19:56
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(TSerg @ Dec 16 2013, 21:44) *
Припоминаю, когда на экраноплан поставили аналоговые блоки, что для ПЛ разрабатывалисьsm.gif

И?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 16 2013, 20:30
Сообщение #40





Guests






Ой!
Я подумал, что все понятно - вибрация, однако.
Керамика "поплыла", точнее - зашумела, а с ней и вся аналоговая часть.

Впрочем, решение нашли быстро. Керамику подвесили на чуть более длинных изогнутых ножках + усадили плашмя на силикон. Раньше же она "примерзала" намертво к плате-резонатору через лак УР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Dec 16 2013, 21:21
Сообщение #41



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(TSerg @ Dec 16 2013, 22:30) *
Я подумал, что все понятно - вибрация, однако.
Керамика "поплыла", точнее - зашумела, а с ней и вся аналоговая часть.

У нас был 4-й класс по ГОСТ РВ 20.39.301-98 (Р-77, если быть точным, 9Б-1348, если еще точнее). Это на порядок жестче 3 класса - экранопланов. Устойчивость на 165 дБ акустического шума 100-10000Гц на КПИ, 10 же в эквиваленте случайной широкополосной вибрации, 60 же одиночных ударов, 10 жэ многократных на ПСИ. На уровне минус 105-110 дБс ничего не плыло и не шумело. Полный корпус СМД керамики К10-17в, К10-43в, К10-42в 1206 (и чуток больше), 0805 и 0603. 5 лет по 20 комплектов в месяц. Мы что-то не так делали? Если в ТУ на конденсаторы по ВВФ такие требования - значит никаких пьезоэффектов быть не должно. Иначе - просто брак и производителя с его заказчиком можно брать за олно место.
Чтобы не быть голословным - так выглядит типичный субблочек оттуда - спер на память, правдя чуток помялся за 20 лет лежания по столам и после постоянных переездов - т.е. сплошная бескорпусная советская керамика жестко запаянная на поликоровую плату. При указанных ВВФ по механике никаких подшумливаний ни амплитудных, ни фазовых (ИФ-1103СА на всех испытаниях, плюс Tektronix-492BP на цеховых - в ТУ включать нельзя было) на уровне минус 115дБн на диапазонах Допплера от несущей - попадавших в диапазон акустики и СШПВ у этого блочка (здесь ГУН, смеситель, усилитель, на обратной стороне платы стоит ПАВ фильтр и режектор на печатке) не было.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 17 2013, 07:44
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Dec 16 2013, 21:57
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(Dikoy @ Dec 16 2013, 21:02) *
Далее, керамика имеет выраженный пьезоэффект, особенно плоские корпуса типа 1206. В условиях вибрации конденсатор может шуметь больше, чем давить.
А у меня наоборот было: керамика (кстати, 1206) сама звуки издавала (стояла в питании свип-генератора меандра звуковых частот), пищала с частотой генератора, вполне сллышно в тишине (три конденсатора 10мкф в параллель стояли). Заменили на тантал, чтобы юзер не прислушивался что там внутри прибора за соловей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Dec 17 2013, 16:39
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Ruslan1 @ Dec 17 2013, 01:57) *
А у меня наоборот было: керамика (кстати, 1206) сама звуки издавала...

Ну, это известно и не скрывается. Керамика классов II и III является сегнетоэлектриком с выраженным пьезоэффектом.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 17 2013, 17:30
Сообщение #44





Guests






Цитата(ledum @ Dec 17 2013, 01:21) *
.. на порядок жестче 3 класса - экранопланов. ничего не плыло и не шумело. Полный корпус СМД керамики К10-17в, К10-43в, К10-42в 1206 (и чуток больше), 0805 и 0603. 5 лет по 20 комплектов в месяц. Мы что-то не так делали? Если в ТУ на конденсаторы по ВВФ такие требования - значит никаких пьезоэффектов быть не должно.


Как оказалось, КМ-5/6 (не все) вполне себе с пьезоэффектом. Для наших условий это было незаметно, а как поставили на борт НЛО - проявилось. Впрочем, поставка была разовая - пока другая фирма не разработала уже по тем условиям аппаратуру.


Цитата(Ruslan1 @ Dec 17 2013, 01:57) *
А у меня наоборот было: керамика (кстати, 1206) сама звуки издавала


Чем громче пишит, тем хуже кондер- метод отбраковкиsm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Леонид Иванович
сообщение Dec 20 2013, 14:32
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 318
Регистрация: 21-07-06
Из: Минск
Пользователь №: 18 986



Цитата(ledum @ Dec 17 2013, 00:21) *
Мы что-то не так делали? Если в ТУ на конденсаторы по ВВФ такие требования - значит никаких пьезоэффектов быть не должно.


Пьезоэффект подчиняется не ТУ, а физике. В керамике он всегда есть. Другое дело, в некоторых схемах его влияние незаметно. Как пример, могу привести случай использования керамики 1 мкФ в ФНЧ входного сигнала 24-разрядного АЦП. Результат - плачевный: микрофонит. Замена на тантал все проблемы решила.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01465 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016