реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Воздействие космической радиации, просвятите пжл.
alexPec
сообщение Dec 13 2013, 19:28
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Всем доброго дня.Вопрос из цикла "для общего развития". Интересно стало: как влияет на электронику космическая радиация - принципиально. Что это? Гамма-излучение? Проводят еще испытания на ТЗЧ - как они влияют на чипы? Накапливается ли доза космической радиации? Или еще какие эффекты космическая радиация вызывает? Интересны любые ответы/комментарии. Заранее благодарен.

PS промахнулся с подфорумом... Да простят меня модераторы и перенесут куда следует sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 13 2013, 21:35
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Там не только гамма-излучение, там сложный спектр всяких излучений и быстрых частиц. Да, есть проблемы с интегральной дозой (накапливаются отрицательные факторы со временем). Все очень сильно зависит еще какой это космос - до 300-350км, выше орбиты, далеко за пределами Земли.
Переписка, согласования, испытания, заключения и недоразумения продолжаются бесконечно. Приходится жертвовать жизнями отдельных сотрудников, обрекая их на пожизненное сочинительство всяких сложных бумаг с длинными таблицами.
По своей воле я в это бы больше - ни шагу. На уборку картошки или последствий снегопада - куда познавательнее и веселее.
Если это просто любопытство - остановитесь сразу. Стоит начальству обнаружить нездоровый интерес, способности и склонности - погрязнете в этом навсегда. А картошка пойдет мимо. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Dec 13 2013, 21:44
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(Егоров @ Dec 14 2013, 01:35) *
Там не только гамма-излучение, там сложный спектр всяких излучений и быстрых частиц. Да, есть проблемы с интегральной дозой (накапливаются отрицательные факторы со временем). Все очень сильно зависит еще какой это космос - до 300-350км, выше орбиты, далеко за пределами Земли.
Переписка, согласования, испытания, заключения и недоразумения продолжаются бесконечно. Приходится жертвовать жизнями отдельных сотрудников, обрекая их на пожизненное сочинительство всяких сложных бумаг с длинными таблицами.
По своей воле я в это бы больше - ни шагу. На уборку картошки или последствий снегопада - куда познавательнее и веселее.
Если это просто любопытство - остановитесь сразу. Стоит начальству обнаружить нездоровый интерес, способности и склонности - погрязнете в этом навсегда. А картошка пойдет мимо. sm.gif


Спасибо за ответ. Интересует космос как раз до 300-400 км., какие там эффекты?
На счет бумажек - у меня все проще - сказал нет, если не послушали - написал "уволить по собственному желанию". Но этой ситуации даже пока на дальнем горизонте нет. Это исключительно для себя, любопытство распирает. Может кто что порекомендует почитать?

PS А последствия снегопада - я на ликвидации каждые выходные, у родителей sm.gif Сейчас самое время...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
megajohn
сообщение Dec 13 2013, 21:47
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 080
Регистрация: 16-11-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 143



две интересные ссылки
http://habrahabr.ru/post/156049/
http://habrahabr.ru/post/189066/

P.S. Не "просвЯтите", а "просвЕтите". свЯтой, свЕт


--------------------
Марс - единственная планета, полностью населенная роботами (около 7 штук).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Dec 14 2013, 09:15
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Спасибо, полезные ссылки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Dec 16 2013, 16:25
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Не увидел по ссылкам, почему в радстойких ИС корпуса именно металлокерамика? А что например, не свинцовые крышки? sm.gif
И какие еще варианты материалов корпусов бывают? Пластик, я так понял, там не катит...

Сам понимаю, вопросы детские, но может кто найдет время черкнуть пару строк и отошлет куда надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 16 2013, 16:37
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(alexPec @ Dec 16 2013, 20:25) *
Не увидел по ссылкам, почему в радстойких ИС корпуса именно металлокерамика? А что например, не свинцовые крышки? .

Можно и свинцовые... Только очень-очень толстые. Под горой Эльбрус находится нейтринная лаборатория. Елси память не изменяет... на дне Байкала еще.
Полимеры могут подвергаться деструкции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Dec 16 2013, 18:04
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Tanya @ Dec 16 2013, 20:37) *
Можно и свинцовые... Только очень-очень толстые. Под горой Эльбрус находится нейтринная лаборатория. Елси память не изменяет... на дне Байкала еще.
Полимеры могут подвергаться деструкции.


На дне Байкала по причине большого количества бесплатного сцинтиллятора вокруг ... А на Баксане, да, там от космики защищаются. Медную чушку перед тем, как пустить в дело, держат 25 лет в шахте, чтобы все что из космоса набралось, распалось. И там таки да, в 50 тоннах в месяц 10 - 20 нужных атомов образуется, которые затем химически экстрактируются и в счетчике распадаются. Я с упорства и аккуратности этих людей офигеваю.

В ЦЕРНе детекторы калибруются тоже по космике вначале. А там 100 метров под землей + биозащита как правило ...


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Dec 17 2013, 20:23
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(Tanya @ Dec 16 2013, 20:37) *
Можно и свинцовые... Только очень-очень толстые.

Чет ступил, в самом деле пластик же рассыпется от радиации... А насчет "очень толстые" - разве свинец хуже защищает чем металлокерамика? Металлокерамика я б не сказал что очень толстая. Или металлокерамика тут просто историческое наследие, потому как ток не проводит, тепло наоборот ну и с температурными коэфф. все в порядке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 18 2013, 05:29
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(alexPec @ Dec 18 2013, 00:23) *
Чет ступил, в самом деле пластик же рассыпется от радиации... А насчет "очень толстые" - разве свинец хуже защищает чем металлокерамика? Металлокерамика я б не сказал что очень толстая. Или металлокерамика тут просто историческое наследие, потому как ток не проводит, тепло наоборот ну и с температурными коэфф. все в порядке?

Для таких энергий... что керамика, что свинец, что бумага - все одно... При такой толщине.
Свинец, вот еще нейтроны никак не тормозит... А полиэтилен - тормозит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Dec 18 2013, 06:34
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Tanya @ Dec 18 2013, 09:29) *
Для таких энергий... что керамика, что свинец, что бумага - все одно... При такой толщине.
Свинец, вот еще нейтроны никак не тормозит... А полиэтилен - тормозит.


Ну нейтроны там могут только вторичные быть - сами по себе они живут весьма недолго.
А так да, поскольку спектр энергии частиц непрерывный, для каждой толщины и материала найдется такой участок спектра, что частица много энергии оставит там где как раз не надо из-за предварительного торможения в защите.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dm.pogrebnoy
сообщение Dec 18 2013, 07:13
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 747
Регистрация: 11-04-07
Пользователь №: 26 933



Кстати, в статьях из хабра, как раз, описано почему не делают толстые корпуса. Если в двух словах - энергии частиц прилетевших из космоса такие, что лучше бы они пролетели с минимальным взаимодействием, ни в какой корпус не врезаясь, потому что град из того что в результате образуется только усугубит ситуацию.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Dec 18 2013, 10:26
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



пластиковые корпуса в вакууме "газят", почему это плохо - не знаю, но плохо. раньше пластик вызывал вторичное излучение - как сейчас не знаю, но проще поставить золотой, чем проводить тесты для серий пластмассовых. ну и экономическое обоснование - там деньги большие, поэтому "перебдеть" и на всякий случай поставить золото получается "дешевле". но если без понтов, например буржуйская программа студенческих спутников CubeSat - они вообще на ардуине (я не слышал про AVR в металлокерамике) летают, по-моему

---------------

еще советую COTS посмотреть - это программа применения коммерческих деталек для войны/космоса
самому было бы интересно если бы кто рассказал...

некоторые не скрывают, например 3Dplus Aeroflex MRAM (до 1 МРад, латч-фри и все такое) делается на коммерческих Everspin кристаллах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stewart Little
сообщение Dec 18 2013, 10:54
Сообщение #14


Лентяй
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 203
Регистрация: 11-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 843



Цитата(yes @ Dec 18 2013, 14:26) *
еще советую COTS посмотреть - это программа применения коммерческих деталек для войны/космоса
самому было бы интересно если бы кто рассказал...

http://www.maxwell.com/products/microelectronics/rad-pak


--------------------
Чтобы слова не расходились с делом, нужно молчать и ничего не делать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fider
сообщение Dec 18 2013, 17:15
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 28-08-07
Из: Сибирь
Пользователь №: 30 115



Как говорится, согласен с предыдущими ораторами.
Могу только добавить, встречал материалы по разрушению фотоматриц по действием излучения.
Причем, как известно, чем более мелкие "пиксели" тем легче они выбиваются.

Известен случай, когда пытались сделать оптический контроль реактора, чтобы контролировать вид его "кастрюли".
Поскольку у него при пусках-остановках идет термоциклирование и т.п.
Опустили цифровую камеру рядом с реактором и в течение 2-3 суток ее матрица была сильно повреждена.

Некоторые публикации можно найти, например, на конференции МЭС (Москва).
В 2012 г. была работа по чувствительности микросхем (IBIS-моделей) к температуре и радиации.
Петросянц К.О., Харитонов И.А., Адонин А.С., Сидоров А.В., Александров А.В.
Создание IBIS моделей цифровых микросхем с учетом воздействия внешних факторов
http://www.mes-conference.ru/data/year2012/pdf/D167.pdf

А вообще, как понимаю, защита по сути одна - толстый (по возможности) металл несущей конструкции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 08:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03065 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016