реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Проблема с JTAG, Вместо цепочки в iMPACT unknow bypass
rloc
сообщение Dec 17 2013, 11:55
Сообщение #31


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Raven @ Dec 16 2013, 18:57) *
С этим полностью согласен. Однако с отражениями, по идее, должны успешно справляться резисторы последовательного согласования, устанавливаемые у выходов-источников сигнала. И снижать уровень переотражений в нагрузку до приемлемого уровня (чтобы не было значимых 'сёдел' на фронтах, во всяком случае). Другое дело, что они не всегда имеют подходящее сопротивление.

Одностороннее согласование не дает никаких гарантий, да и седла образуются только если сопротивление нагрузки чисто активное, чего как мы знаем в реальной жизни не бывает.

Цитата(Raven @ Dec 16 2013, 18:57) *
Такой подход (с буферизацией 1:N) - это, конечно, правильно, и точно должно убивать проблему на корню, но и дороговато.

SN74AUP3G34 или SN74AUC2G34 с объединенными входами - это дорого, много места занимает и потребляет?

Цитата(Raven @ Dec 16 2013, 18:57) *
С другой стороны, почти вся схемотехника evaluation boards, с которыми имел дело, не имеет подобного. Причем, во всех этих случаях соображения экономии совершенно разработчиков не обременяли (учитывая цену плат и их основную задачу).

В очередной раз убеждаюсь, что большинство не означает правильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Raven
сообщение Dec 17 2013, 16:26
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987



Цитата(Suho @ Dec 17 2013, 12:26) *
....
*** WARNING ***: When port is set to auto detect mode, cable speed is set to default 6 MHz regardless of explicit arguments supplied for setting the baud rates
....
Setting cable speed to 6 MHz.
....

Для начала - уменьшите fTCK до более адекватных 1-3 MHz (а для проверки принципиальной работоспособности - до предельно низких возможных, ну, скажем, до 50-100 kHz).

Цитата(rloc @ Dec 17 2013, 15:55) *
Одностороннее согласование не дает никаких гарантий

Ну, это уже философский вопрос. Какие дополнительные гарантии нужны, если после проверки на серии образцов все прекрасно работает? И в похожих решениях вокруг тоже. Гарантии в дополнение к этому - дополнительная цена (в широком смысле - чипы, место на плате, потребление и т.п.). Зачем платить больше, если область применения такой маниакальности не требует?

Цитата(rloc @ Dec 17 2013, 15:55) *
SN74AUP3G34 или SN74AUC2G34 с объеденными входами - это дорого, много места занимает и потребляет?

В сравнении с резисторами? Шутите! sm.gif

Цитата(rloc @ Dec 17 2013, 15:55) *
В очередной раз убеждаюсь, что большинство не означает правильно.

Большинство в данном случае означает еще и некоторую статистику применения, что имеет значение IMHO.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Suho
сообщение Dec 18 2013, 05:33
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 19-11-05
Пользователь №: 11 087



Цитата(Raven @ Dec 17 2013, 20:26) *
Для начала - уменьшите fTCK до более адекватных 1-3 MHz (а для проверки принципиальной работоспособности - до предельно низких возможных, ну, скажем, до 50-100 kHz).


Минимум, что можно поставить в настройках кабеля 750 кГц.
Вот зарисовал осциллограммы выходных сигналов при инициализации:


Сигналы напрямую идут на флеш XC1802VQ44, за ней стоит XC2S200.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Dec 18 2013, 07:25
Сообщение #34


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Raven @ Dec 17 2013, 20:26) *
В сравнении с резисторами?

В соответствие с IEEE 1149.7, рекомендуют
1) Для схем разветвления типа "звезд" X, T и TX выравнивать длины, рассчитывать резистор для последовательного согласования источника в зависимости от количества потребителей, ставить дополнительные резисторы для изоляции входных емкостей, симулировать.
2) Буферизовать тактовый сигнал, особенно в случаях, когда используются микросхемы без встроенного механизма улучшения электромагнитной совместимости (slew rate, impedance matching).

Кто выполняет рекомендации по первому пункту? Каждый разработчик вправе выбирать, как лучше строить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Raven
сообщение Dec 18 2013, 09:43
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987



Цитата(Suho @ Dec 18 2013, 09:33) *
Минимум, что можно поставить в настройках кабеля 750 кГц.
Вот зарисовал осциллограммы выходных сигналов при инициализации:

На данных картинках никакого криминала не видно. К тому же, сложно что-то оценивать по выхваченной откуда-то из процесса обмена картине, без привязки к конкретному событию.

Лучше приведите полный лог iMPACT'а при прогоне, скажем IDCODE для одного из устройств в цепочке, или определите правильный кабель в HW настройках, и потом приведите полный лог энумерации JTAG цепочки.

В общем, побольше информации из логов, но только с корректным пояснением, в каких условиях они снимались.

Кстати, чтобы сразу разделить проблему: а на данном экземпляре платы LPT-кабель все распознает корректно, или с ним тоже проблемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Suho
сообщение Dec 18 2013, 12:42
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 19-11-05
Пользователь №: 11 087



Цитата(Raven @ Dec 18 2013, 13:43) *
На данных картинках никакого криминала не видно. К тому же, сложно что-то оценивать по выхваченной откуда-то из процесса обмена картине, без привязки к конкретному событию.

Лучше приведите полный лог iMPACT'а при прогоне, скажем IDCODE для одного из устройств в цепочке, или определите правильный кабель в HW настройках, и потом приведите полный лог энумерации JTAG цепочки.

В общем, побольше информации из логов, но только с корректным пояснением, в каких условиях они снимались.

Кстати, чтобы сразу разделить проблему: а на данном экземпляре платы LPT-кабель все распознает корректно, или с ним тоже проблемы?

В том-то и проблема. До этого я работал с Parallel Cable III. Ни каких проблем с ним нет. Все отлично работает и программируется. Распознается.
Тут принесли Platform Cable USB. Воткнул его и ничего. Мертво все. Лог соединения кабеля я приводил выше. Пробовал на разных скоростях.
Может просто, где-то принципиально ошибаюсь? И подключения Parallel Cable III и Platform Cable USB различаются.
Вот кусок схемы:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Raven
сообщение Dec 18 2013, 18:52
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987



Цитата(Suho @ Dec 18 2013, 16:42) *
В том-то и проблема. До этого я работал с Parallel Cable III. Ни каких проблем с ним нет. Все отлично работает и программируется. Распознается.
Тут принесли Platform Cable USB. Воткнул его и ничего. Мертво все.

Ну, уже что-то понятно. Значит, принципиально JTAG на плате рабочий. Проблема только с USB кабелем.

Цитата(Suho @ Dec 18 2013, 16:42) *
Может просто, где-то принципиально ошибаюсь? И подключения Parallel Cable III и Platform Cable USB различаются.

Нет, подключение принципиально не должно отличаться. Если, конечно, все необходимые подтягивающие резисторы установлены, как это и положено, на "принимающей" плате. И ее функционирование в этом смысле не зависит от JTAG-кабеля (от того, есть или нет соответствующие резисторы на стороне кабеля). У вас никаких положенных, вообще-то, резисторов нет и в помине - все JTAG сигналы напрямую подключены к разъему, и все. Не исключено, что параллельный кабель резистор(ы) имеет, а USB-шный - нет.

Но это только одна из версий, лежащая на поверхности. Все же, как правило, всю эту JTAG братию не так легко сбить с пути истинного. Но в китайских кабелях бывают непропаи контактов (например, того же TDO) - вот и вариант для наблюдаемого эффекта.

А чтобы точнее определиться - нужны дополнительные логи, с конкретными последовательностями 0./1 на входе и выходе. iMPACT выдает такие. Возможно, при других исходных данных и в ответ на другие команды, но точно выдает (посмотрите, например, более ранние сообщения из этого же топика).

Кстати, из лога следует (если я не отстал от жизни), что шефство над кабелем пытается взять Digilent plugin, а это вовсе не родной драйвер для Xilinx USB Platform Cable (а, видимо, Digilent'овский для их USB-JTAG наплатного модуля). У вас точно родной Platform Cable? Все ли правильно у вас определяется по USB драйверной части?

В общем, попробуйте вначале добиться соответствия между реальным железом (USB Platform Cable) и тем, как он распознался в iMPACT'е. Попробуйте проделать все так, как в соответствующем Application Note об установке USB Platform Cable говорится (только поищите свежую инфу, адекватную вашему ISE - драйвера могли поменяться).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Suho
сообщение Jan 14 2014, 08:36
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 19-11-05
Пользователь №: 11 087



Цитата(Raven @ Dec 18 2013, 22:52) *
Ну, уже что-то понятно. Значит, принципиально JTAG на плате рабочий. Проблема только с USB кабелем.


Нет, подключение принципиально не должно отличаться. Если, конечно, все необходимые подтягивающие резисторы установлены, как это и положено, на "принимающей" плате. И ее функционирование в этом смысле не зависит от JTAG-кабеля (от того, есть или нет соответствующие резисторы на стороне кабеля). У вас никаких положенных, вообще-то, резисторов нет и в помине - все JTAG сигналы напрямую подключены к разъему, и все. Не исключено, что параллельный кабель резистор(ы) имеет, а USB-шный - нет.

Но это только одна из версий, лежащая на поверхности. Все же, как правило, всю эту JTAG братию не так легко сбить с пути истинного. Но в китайских кабелях бывают непропаи контактов (например, того же TDO) - вот и вариант для наблюдаемого эффекта.

А чтобы точнее определиться - нужны дополнительные логи, с конкретными последовательностями 0./1 на входе и выходе. iMPACT выдает такие. Возможно, при других исходных данных и в ответ на другие команды, но точно выдает (посмотрите, например, более ранние сообщения из этого же топика).

Кстати, из лога следует (если я не отстал от жизни), что шефство над кабелем пытается взять Digilent plugin, а это вовсе не родной драйвер для Xilinx USB Platform Cable (а, видимо, Digilent'овский для их USB-JTAG наплатного модуля). У вас точно родной Platform Cable? Все ли правильно у вас определяется по USB драйверной части?

В общем, попробуйте вначале добиться соответствия между реальным железом (USB Platform Cable) и тем, как он распознался в iMPACT'е. Попробуйте проделать все так, как в соответствующем Application Note об установке USB Platform Cable говорится (только поищите свежую инфу, адекватную вашему ISE - драйвера могли поменяться).

В общем, после влезания с осциллографом куда надо и не надо было выявлено, что в кабеле погорел входной компаратор на TDO.
Всем спасибо за помощь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 20:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01429 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016