реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Источник на 3843. Низкий КПД
Oxygen Power
сообщение Dec 17 2013, 17:05
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Феррит будет греться. Ток холостого хода трансформатора никто не отменял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Dec 17 2013, 20:04
Сообщение #47


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Oxygen Power @ Dec 17 2013, 21:05) *
Феррит будет греться. Ток холостого хода трансформатора никто не отменял.

Ток холостого хода у обратноходовика? Интересная мысль rolleyes.gif А потери в материале сердечника как то связаны с током холостого хода?
Ну если только с его формой временной характеристики (осциллограммы). В эквивалентной схеме потери в сердечнике представляются резистором (нелинейным) параллельным индуктивности.
Как-то так rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 17 2013, 21:00
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Bludger @ Dec 17 2013, 20:19) *
Демпфер греет энергия, запасенная в индуктивности намагничивания, а не в индуктивности рассеяния. Но степень нагрева зависит в том числе и от индуктивности рассеяния - в начале обратного хода индуктивность рассеяния задерживает нарастание тока намагничивания в выходной цепи.

А поподробнее этот момент, если можно. Если некий ток намагничивания растет (мы же не сомневаемся, что он есть и растет?) во время прямого хода и растет (пусть с задержкой) во время обратного, то до каких же пор он будет расти, если просто нет времени для его спада?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Dec 18 2013, 02:27
Сообщение #49


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(MikeSchir @ Dec 18 2013, 00:04) *
Ток холостого хода у обратноходовика? Интересная мысль rolleyes.gif А потери в материале сердечника как то связаны с током холостого хода?
Ну если только с его формой временной характеристики (осциллограммы). В эквивалентной схеме потери в сердечнике представляются резистором (нелинейным) параллельным индуктивности.
Как-то так rolleyes.gif


Потери на перемагничивание в обратноходовике исключены?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 18 2013, 05:04
Сообщение #50


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



да, к сожалению, индуктивность рассеяния тянет за собой и часть полезной энергии из индуктивности намагничивания.
ведь точка соединения этих индуктивностей - виртуальная. и ток индуктивности рассеяния или берется из индуктивности намагничивания или в нее отдается.
но чем больше мы сделаем выброс, тем меньше будет изъято полезной энергии. а отсутствие клампера - это тот предельный случай, когда выброс получается огромный, и полезной энергии при этом изымается очень мало.
а также в связи с упомянутой виртуальностью точки соединения при разряде (в колебательном процессе) схемной емкости в индуктивность рассеяния энергия через индуктивность намагничивания пойдет в нагрузку, больше ей деваться некуда. потому и кпд получаетя максимальный.
я так думаю.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M - 16.
сообщение Dec 18 2013, 05:55
Сообщение #51


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 10-08-05
Из: г.Омск
Пользователь №: 7 510



Имеется в виду индукция намагничивания? Дык она, по идее, кроме непосредственно намагничивания не может влиять на что-то ещё
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Dec 18 2013, 06:11
Сообщение #52


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
А поподробнее этот момент, если можно. Если некий ток намагничивания растет (мы же не сомневаемся, что он есть и растет?) во время прямого хода и растет (пусть с задержкой) во время обратного, то до каких же пор он будет расти, если просто нет времени для его спада?


Почему растет во время обратного хода, наоборот, спадает sm.gif Итак - момент окончания прямого хода. Ток в первичке достиг своего максимального значения Ip, протекая через силовой ключ, и в этот момент мы этот ключ резко разомкнули. Ток в индуктивности резко измениться не может. Выходная цепь отделена от вторичной обмотки индуктивностью рассеяния - ток в которой равен в этот момент нулю. Соответственно, нужно некоторое время t=L*Ip*K/(U), что бы ток в индуктивности рассеяния вторички успел возрасти до Ip*K. U, соответственно, напряжение "шпильки". В течении этого времени току намагничивания просто некуда деваться, кроме как в демпфер. То есть в демпфере ток спадает от Ip до нуля за время t. Соответственно, чем больше напряжение "шпильки", тем время t будет меньше, и будет меньше энергия, рассеиваемая в демпфере.
Схема идеализированная, не учитывает влияние паразитных емкостей и паразитной индуктивности выходных цепей например, - но на практике дает вполне хорошее попадание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 18 2013, 11:49
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Bludger @ Dec 18 2013, 09:11) *
Почему растет во время обратного хода, наоборот, спадает sm.gif Итак - момент окончания прямого хода. Ток в первичке достиг своего максимального значения Ip, протекая через силовой ключ, и в этот момент мы этот ключ резко разомкнули.

Не, не, про шпильку не стоит. Мы о токе намагничивания.
Тут под током намагничивания подразумевается просто ток в обмотках, без выделения каких-то составляющих?
Тогда вопрос снимаю, просто термин уточнил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 19 2013, 08:12
Сообщение #54


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
Итак - момент окончания прямого хода. Ток в первичке достиг своего максимального значения с, протекая через силовой ключ, и в этот момент мы этот ключ резко разомкнули. Ток в индуктивности резко измениться не может. Выходная цепь отделена от вторичной обмотки индуктивностью рассеяния - ток в которой равен в этот момент нулю.

Bludger, что-то вы, уже не в первый раз, проявляете полное непонимание происходящих процессов в обратноходе.
в момент размыкания ключа ток в индуктивности рассеяния равен первичному току Ip. именно этот ток запасает энергию в Ls, имнно эта энергия и создает выброс напряжения.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Dec 19 2013, 08:59
Сообщение #55


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Starichok51 @ Dec 19 2013, 11:12) *
Bludger, что-то вы, уже не в первый раз, проявляете полное непонимание происходящих процессов в обратноходе.
в момент размыкания ключа ток в индуктивности рассеяния равен первичному току Ip. именно этот ток запасает энергию в Ls, имнно эта энергия и создает выброс напряжения.


То есть Вы хотите сказать, что в демпфере рассеивается энергия, запасаемая в индуктивности рассеяния? Как посчитать величину сопротивления демпфера в зависимости от выброса напряжения, и какая в нем будет рассеиваться мощность - и почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Dec 19 2013, 10:05
Сообщение #56


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Starichok51 @ Dec 19 2013, 12:12) *
Bludger, что-то вы, уже не в первый раз, проявляете полное непонимание происходящих процессов в обратноходе.

ЗдОрово biggrin.gif А Вы ж его цитировали biggrin.gif
Цитата(Starichok51 @ Dec 19 2013, 12:12) *
в момент размыкания ключа ток в индуктивности рассеяния равен первичному току Ip. именно этот ток запасает энергию в Ls, имнно эта энергия и создает выброс напряжения.

Но только начиная с момента когда откроется выходной выпрямитель, до этого момента индуктивность первичной обмотки едина и неделима rolleyes.gif

Сообщение отредактировал MikeSchir - Dec 19 2013, 11:54


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 19 2013, 14:09
Сообщение #57


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата(Bludger @ Dec 19 2013, 12:59) *
То есть Вы хотите сказать, что в демпфере рассеивается энергия, запасаемая в индуктивности рассеяния? Как посчитать величину сопротивления демпфера в зависимости от выброса напряжения, и какая в нем будет рассеиваться мощность - и почему?

выше я уже говорил, что в демпфере (клампере) рассеивается энергия, не только запасаемая в индуктивности рассеяния, но еще в демпфер попадает некоторая часть полезной энергии:
Цитата
да, к сожалению, индуктивность рассеяния тянет за собой и часть полезной энергии из индуктивности намагничивания.
ведь точка соединения этих индуктивностей - виртуальная. и ток индуктивности рассеяния или берется из индуктивности намагничивания или в нее отдается.

в зависимости от желаемой величины выброса напряжения рассчитывается емкость клампера.
а величина сопротивления клампера уже рассчитывается потом, так, чтобы емкость к началу очередного прямого хода успела разрядится, и в идеале желательно, чтобы емкость разрядилась до уровня отраженного напряжения.
я уже где-то давал ссылку на статью, дам еще раз: статья, где говорится, как правильно настроить клампер

Сообщение отредактировал Starichok51 - Dec 19 2013, 14:10


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Dec 19 2013, 14:36
Сообщение #58


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Давно хотел показать.
Прикрепленное изображение

Схема модели демпфера.

Прикрепленное изображение

Временные диаграммы. Импульс достаточно короткий. Видно, что демпфер с конденсатором 470 пФ и резистором 150 кОм не работает должным образом. Даже такой короткий импульс не поглощает.

Прикрепленное изображение

Растянутый импульс.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Dec 19 2013, 14:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 19 2013, 15:54
Сообщение #59


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



энергию чего он должен поглотить в вашей схеме?
а где индуктивность, которая должна накопить энергию, и чью энергию должен поглотить демпфер?


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Dec 19 2013, 16:30
Сообщение #60


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Упрощенная модель отраженного напряжения с "иголкой", показывающая, что емкость 470 пФ импульс длительностью 10 нс поглотить не может.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 01:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016