реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Шум от операционного усилителя
Yury Sokolov
сообщение Dec 17 2013, 06:53
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 19-08-13
Пользователь №: 77 974



Привет всем,

Имеется схема:
Прикрепленное изображение


Наблюдается следующая проблема - значение ADC достаточно сильно скачет, меряли осцилографом всю схему результат таков:

Напряжение 2.5v от линейного стабилизатора, в точке TP1 - всё чисто.
После резистора R2 в точке TP2 - шум, причём высокий 0,1v.
В точке TP3 на выходе операционного усилителя она же обратная связь - выходит синусоида ~130-150kHz амплитуда 0.1 - 0.2 v
В точке TP4 также синусоида но более сглажена.
Питание 3.3v от импульсного источника, достаточно ровное.

В чём может быть проблема появления таких шумов? Предположительно операционный усилитель создаёт такой шум, хотя по схеме вроде всё правильно но наблюдается не на одной плате такое.
Может ли операционный усилитель создавать шум на входе? и из этого синусоиду на выходе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Dec 17 2013, 08:03
Сообщение #2


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Генератор у Вас вышел (точнее нестабильная схема).
100 pF нагрузка для этого ОУ (в этом включении) слишком много.
Изучайте даташит на MAX9912 (с. 9, Driving Capacitive Load)

Сообщение отредактировал Herz - Dec 17 2013, 18:31
Причина редактирования: Избыточное цитирование


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 17 2013, 08:12
Сообщение #3


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Допустим, импульсные помехи по питанию, которых вы не видите вашим осциллографом, мешают работе ОУ. Попробуйте отфильтровать питание ферритовой бусиной и конденсаторами.
Может быть, по земле бегают помехи.
Попробуйте конденсатор в TP2 повесить.
А ОУ - медленный, и из помех делает синус.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
artkam
сообщение Dec 18 2013, 08:14
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 14-09-10
Из: Уфа
Пользователь №: 59 479



Номинал блокировочных конденсаторов ёмкостью 0.1 мкФ пришёл из схем 60-х годов прошлого века!
Хорошим правилом для осуществления эффективной развязки является использование нескольких конденсаторов, включённых параллельно.
Стандартный конденсатор ёмкостью 0.1 мкФ прекрасно работает на частотах до 10 МГц, конденсатор ёмкостью 1000 пФ с диэлектриком типа NP0 работает до 100 МГц, а конденсатор 33 пФ NP0 фильтрует помехи в диапазоне до
2.4 ГГц. Для устранения низкочастотных пульсаций напряжения питания в месте его ввода на плату устанавливаются большие электролитические конденсаторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Dec 18 2013, 09:16
Сообщение #5


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(artkam @ Dec 18 2013, 12:14) *
Номинал блокировочных конденсаторов ёмкостью 0.1 мкФ пришёл из схем 60-х годов прошлого века!
Хорошим правилом для осуществления эффективной развязки является использование нескольких конденсаторов, включённых параллельно.
Стандартный конденсатор ёмкостью 0.1 мкФ прекрасно работает на частотах до 10 МГц, конденсатор ёмкостью 1000 пФ с диэлектриком типа NP0 работает до 100 МГц, а конденсатор 33 пФ NP0 фильтрует помехи в диапазоне до
2.4 ГГц. Для устранения низкочастотных пульсаций напряжения питания в месте его ввода на плату устанавливаются большие электролитические конденсаторы.


И как это относится к вопросу ТС?

Если уж начали писать "про это", то надо добавить, что еще очень важен типоразмер конденсатора.
Вообщем, грамотные люди знают как считать PDN sm.gif

P.S.
Ух.. это сообщение стало 2000-ым sm.gif


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Dec 20 2013, 11:20
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(artkam @ Dec 18 2013, 11:14) *
Номинал блокировочных конденсаторов ёмкостью 0.1 мкФ пришёл из схем 60-х годов прошлого века!

не похоже что проблема в питании или в блокировочном конденсаторе. У этого опереционника psrr больше 65dB!
Cкорее всего как заметил Victor, проблема в нагрузочной емкости. Какова входная емкость A/D? Какова емкость проводника соединенного с TP3?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 20 2013, 12:03
Сообщение #7


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Ariel @ Dec 20 2013, 14:20) *
не похоже что проблема в питании или в блокировочном конденсаторе. У этого опереционника psrr больше 65dB!

Смотря, для какой частоты. На ВЧ, наверняка, намного меньше. Как и у всех ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Леонид Иванович
сообщение Dec 20 2013, 14:17
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 318
Регистрация: 21-07-06
Из: Минск
Пользователь №: 18 986



Цитата(artkam @ Dec 18 2013, 11:14) *
Номинал блокировочных конденсаторов ёмкостью 0.1 мкФ пришёл из схем 60-х годов прошлого века!


Как раз наоборот. Из прошлого века пришло правило ставить параллельно несколько конденсаторов разной емкости. Потому что в прошлом веке они были разными конструктивно. Важен только типоразмер конденсатора. Если ставите 0.1 мкФ размера 0805, то нет никакого смысла ставить параллельно 10 нФ или 1 нФ такого же размера. Но если другой конденсатор будет размера 0603 - тогда другое дело. За малым исключением - у каждого конденсатора есть своя резонансная частота, где его импеданс сильно падает. Включив параллельно много конденсаторов разных номиналов, можно этот импеданс удерживать низким в какой-то полосе частот. Но это высшие материи, в рядовых схемах такого не требуется. В эпоху SMD для развязок по питанию не СВЧ схем достаточно одного конденсатора 0.1 мкФ.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Dec 21 2013, 10:46
Сообщение #9


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(Леонид Иванович @ Dec 20 2013, 18:17) *
Как раз наоборот. Из прошлого века пришло правило ставить параллельно несколько конденсаторов разной емкости. Потому что в прошлом веке они были разными конструктивно. Важен только типоразмер конденсатора. Если ставите 0.1 мкФ размера 0805, то нет никакого смысла ставить параллельно 10 нФ или 1 нФ такого же размера. Но если другой конденсатор будет размера 0603 - тогда другое дело. За малым исключением - у каждого конденсатора есть своя резонансная частота, где его импеданс сильно падает. Включив параллельно много конденсаторов разных номиналов, можно этот импеданс удерживать низким в какой-то полосе частот. Но это высшие материи, в рядовых схемах такого не требуется. В эпоху SMD для развязок по питанию не СВЧ схем достаточно одного конденсатора 0.1 мкФ.


Не совсем так...
Для "быстрых" чипов (CPU, FPGA, PCIe Swithes, SRIO...) это очень актуально.
Например, Altera предоставляет достаточно мощный экселовский калькулятор для этого.
(Который, кстати, можно использовать не только для их чипов.)
Xilinx для каждого семейства и чипа предоставляет таблицу (какие конденсаторы, сколько и куда ставить)

Если сильно не заморачиваться - ставлю по рекомендациям производителей или как в китах (применяю от 1206 до 0201).


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 21 2013, 18:00
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Victor® @ Dec 21 2013, 12:46) *
Если сильно не заморачиваться - ставлю по рекомендациям производителей или как в китах (применяю от 1206 до 0201).

Применяете 0201?! Снимаю шляпу. Особенно, если паяете их самостоятельно. Простите за любопытство, Вы мобилы или луноходы разрабатываете?
Что до рекомендаций, так Леонид Иванович, похоже, как раз "быстрые чипы" и имел в виду под исключениями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Dec 21 2013, 21:49
Сообщение #11


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Herz @ Dec 21 2013, 22:00) *
Применяете 0201?! Снимаю шляпу.

А микросхемы размером 1мм x 1мм и шестью выводами? Например - NXP 74AXP1G57.

Цитата(Yury Sokolov @ Dec 17 2013, 10:53) *
В чём может быть проблема появления таких шумов? Предположительно операционный усилитель создаёт такой шум, хотя по схеме вроде всё правильно но наблюдается не на одной плате такое.
Может ли операционный усилитель создавать шум на входе? и из этого синусоиду на выходе?

Многие усилители не любят работать со 100% обратной связью. Добавьте резистор ~ 100-1000 Ом в разрыв между выходом и инверсным входом, после того как убедитесь, что с печатью и ЭМС все в порядке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Dec 22 2013, 07:09
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



По-моему, вы уклонились от теиы заданной TC. Какие дополнительные резисторы, какие 0201 конденсаторы?! TC спрашивает про конкретный операйионник MAX9912, приводя такую же схему, как в его даташит. Как следует из таблицы, максимальная нагрузочная емкость должна быть всего 100pF, но с учетом емкости A/D+монтажа она больше, вот операционник и завозбуждался.
Надо всего лишь увеличить R1 или уменьшить C2

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 22 2013, 07:26
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(rloc @ Dec 21 2013, 23:49) *
А микросхемы размером 1мм x 1мм и шестью выводами? Например - NXP 74AXP1G57.

Нет, я такие не использую. Не те задачи. В последние годы полностью перестал использовать чипы от Maxim из-за их безальтернативного курса на миниатюризацию.
Цитата
Многие усилители не любят работать со 100% обратной связью. Добавьте резистор ~ 100-1000 Ом в разрыв между выходом и инверсным входом, после того как убедитесь, что с печатью и ЭМС все в порядке.

Нет, в документации на этот ОУ чётко указано, что он стабилен при единичном усилении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Dec 22 2013, 08:37
Сообщение #14


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Herz @ Dec 22 2013, 11:26) *
Нет, в документации на этот ОУ чётко указано, что он стабилен при единичном усилении.

Я предложил другое усиление? Вам не кажется противоречивым: с одной стороны они пишут нужно изолирующие сопротивление по выходу от емкости, а с другой стороны - подключают выход напрямую к емкостному входу. В документе не вижу номинала входной емкости, но ориентируясь на низкочастотное применение, ее значение может быть больше 30 пФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Dec 22 2013, 10:46
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(rloc @ Dec 21 2013, 23:49) *
Многие усилители не любят работать со 100% обратной связью. Добавьте резистор ~ 100-1000 Ом в разрыв между выходом и инверсным входом...

А как это по даташиту понять, на какой параметр обратить внимание?
(Часто ставлю операционники повторителями, не хочу в будущем проблему себе создать из-за невнимательности).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 20:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016