реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Шум от операционного усилителя
Plain
сообщение Dec 22 2013, 11:27
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Yury Sokolov @ Dec 17 2013, 09:53) *
в точке TP2 - шум, причём высокий 0,1v

Кривая разводка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Dec 22 2013, 11:49
Сообщение #17


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Ruslan1 @ Dec 22 2013, 14:46) *
А как это по даташиту понять, на какой параметр обратить внимание?
(Часто ставлю операционники повторителями, не хочу в будущем проблему себе создать из-за невнимательности).

Рассчитывать. У Ti на этот счет есть хороший документ, лучше и не скажешь:
Op amp stability and input capacitance By Ron Mancini

В любом случае неплохо предусмотреть пару резисторов: один по выходу, другой - в обратной связи. Можно взять усилители с уже разделенным выходом, например - AD8000
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Dec 22 2013, 11:56
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



rloc, спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 22 2013, 19:05
Сообщение #19


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(rloc @ Dec 22 2013, 14:49) *
Можно взять усилители с уже разделенным выходом, например - AD8000

Предлагаете совершенно неадекватную замену, если топикстартеру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Dec 22 2013, 19:21
Сообщение #20


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



А если не автору топика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 22 2013, 19:44
Сообщение #21


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(rloc @ Dec 22 2013, 22:21) *
А если не автору топика?

... то в статье, что вы привели, на стр. 27 написано: "It is obvious that increasing the value of RF makes it dominant over ZOUT and will quickly make the circuit oscillate". Как это согласуется с вашей рекомендацией вставить резистор между выходом и инвертирующим входом?

Нужно руководствоваться следующим правилом. На инвертирующем входе ОУ нужно минимизировать емкость. Иначе (особенно с предложенным вами резистором) образуется фильтр НЧ, который подавляет, как вы понимаете высокие частоты, которые ОУ будет пытаться "восстановить". Так и возникает возбуждение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Dec 22 2013, 19:57
Сообщение #22


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Основная мысль была - производители иногда предлагают усилители, в которых проблемы с устойчивостью решаются/уменьшаются дополнительными средствами, на что также следует обращать внимание.

Цитата(ViKo @ Dec 22 2013, 23:44) *
На инвертирующем входе ОУ нужно минимизировать емкость.

Входная емкость микросхемы ничем не минимизируется.

Цитата(ViKo @ Dec 22 2013, 23:44) *
Иначе (особенно с предложенным вами резистором) образуется фильтр НЧ, который подавляет, как вы понимаете высокие частоты, которые ОУ будет пытаться "восстановить".

Не доводите ситуацию до абсурда. Специально привел статью, где резистором корректируется положение полюса. Нужно считать, моделировать, экспериментировать, а не брать с потолка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 22 2013, 20:44
Сообщение #23


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(rloc @ Dec 22 2013, 22:57) *
Основная мысль была - производители иногда предлагают усилители, в которых проблемы с устойчивостью решаются/уменьшаются дополнительными средствами, на что также следует обращать внимание.

В том высокочастотном ОУ (AD8000) выход выведен на две стороны, чтобы проще было развести цепь обратной связи, уменьшить паразитные элементы. Конечно, повлияет и на устойчивость. В частотной области под гигагерц. В обычных ОУ производители (и потребители) обходятся одним выходом.
Цитата
Входная емкость микросхемы ничем не минимизируется.

Речь не про входную емкость ОУ, а про емкость на его входе. Если под SMD ножкой инвертирующего входа будет, например, слой земли - ваш ОУ будет менее устойчивым.
Цитата
Не доводите ситуацию до абсурда. Специально привел статью, где резистором корректируется положение полюса. Нужно считать, моделировать, экспериментировать, а не брать с потолка.

По-моему, вы и предлагаете абсурд. Где в статье это рекомендуется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 10 2014, 06:50
Сообщение #24


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Както одно время ставил микротоковые ОУ (OPA379), и тоже пару раз сталкивался с генерацией в разных схемах, где впринципе генерировать не чему было. В одном случае был повторитель, но в обратной связи стоял резистор (просто между выходом и "-"входом), который на усиление никак не влиял, однако с ним генерация иногда возникала. Заменили перемычкой и проблема исчезла, но с тех пор я ОУ с потреблением в единицы мкА стараюсь избегать.
В данной ситуации есть несколько вариантов решения, как тут уже говорилось -уменьшать С2, увеличивать R1, еще можно попробовать подгрузить выход резистором на землю (или на питание) в несколько кОм. Все остальное требует переделки схемы буфера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alver
сообщение Jan 10 2014, 08:02
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 17-11-12
Пользователь №: 74 440



Цитата(ViKo @ Dec 23 2013, 00:44) *
По-моему, вы и предлагаете абсурд. Где в статье это рекомендуется?

Да уж, почти забыл ) Напрямую в статье об этом не говориться. Усилители, которые нестабильно работают при единичном усилении, имеют собственный фазовый набег на граничной частоте близкий к 180 гр. и обратная связь в виде RC-цепи, включая входную емкость, дает дополнительную добавку, перебрасывающую фазу за 180 гр. Т.е. увеличение постоянной времени RC цепи обратной связи вроде должно негативно сказываться на стабильности, но не стоит забывать, что резистор еще вносит затухание и тем самым вклад в стабильность фазового набега самого усилителя нивелируется. Понятно, что такой "трюк" только сужает полосу усилителя и дает нежелательный всплеск на высоких частотах с увеличением размаха колебаний на фронтах прямоугольного сигнала. Повторюсь, нужно обязательно считать, а то и обратный эффект получить можно, как правильно было замечено )

С планшета пишу от имени rloc )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 10 2014, 10:00
Сообщение #26


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(alver @ Jan 10 2014, 11:02) *
Повторюсь, нужно обязательно считать, а то и обратный эффект получить можно, как правильно было замечено

Я проверил в LTspice, тогда еще. Вот результаты, показывающие, что резистор в обратной связи ухудшает стабильность. Номиналы слегка гиперболизированы, но тенденция сохраняется.

Надо думать, ослабление сигнала RC-цепочкой не играет важной роли, поскольку усиление у ОУ большое. Скажем, ослабили сигнал на некой частоте в 10 раз, а ОУ имеет усиление на этой частоте 20. Загенерит?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 21:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016