реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Выбор контроллера PSFB, Подбираю контроллер для решения задачи: вх.24В, вых.+28, -28, 400Вт.
Dmitry_Ternovsky
сообщение Dec 23 2013, 16:08
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(Oxygen Power @ Dec 23 2013, 19:11) *
Это будет правильное решение. В цепи переменного тока кроме дополнительных потерь ничего не выиграете.

в обоих случаях рассогласование по напряжению на выходе будет меньше, в случае не симметричной нагрузки, но потери в сердечнике в первом случае, конечно, больше. Спасибо за замечание.
а вот с выбором микросхемы вопрос остается открытым ...


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Dec 23 2013, 16:55
Сообщение #17


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Plain @ Dec 23 2013, 18:12) *
Очевидно, что Вы делаете некую собственную схему, никоим образом не соответствующую любой, которую назвают так, как Вы её пытаетесь называть.

Точнее не скажешь rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Dec 23 2013, 17:07
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(MikeSchir @ Dec 23 2013, 20:55) *
Точнее не скажешь rolleyes.gif

После установки дросселя между диодным мостом и выходными конденсаторами, надеюсь, имею право называть ее так?


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 23 2013, 17:33
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Дело не в том, а зачем вообще Вам для 400 Вт понадобилась такая куча деталей, тем более, что новичок, и результатом Вы всё равно уже недовольны, а может ещё и развязка не нужна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 23 2013, 17:39
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 18:08) *
в обоих случаях рассогласование по напряжению на выходе будет меньше, в случае не симметричной нагрузки, но потери в сердечнике в первом случае, конечно, больше. Спасибо за замечание.

Да? За счёт чего?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Dec 23 2013, 17:42
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 21:07) *
После установки дросселя между диодным мостом и выходными конденсаторами, надеюсь, имею право называть ее так?

Можно и без дросселя -
http://libgen.org/scimag3/10.1109/TPEL.2008.2005269.pdf
только ваш дроссель перенесен в первичную цепь.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Dec 23 2013, 18:07
Сообщение #22


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 18:05) *
Не понимаю. Ток будет переменный - это так. А в чем вопрос?
Выпрямитель особыми свойствами не обладает. А Вы пробывали в симуляторе прогнать схемы?
Допускаю, что могу что-то не заметить... укажите что вас смутило?

Пробовал и не раз. Симуляторы для этого и предназначены.
Смутило? Да ничего меня не смутило. Я просто был уверен что Вы не провели серьёзного анализа прежде чем начать, а просто решили сделать что-нибудь ЭТАКОЕ с применением "модных" решений. Простите за откровенность.
Только если Вы скажете, что мощность проектируемого источника менее 500 ватт, то думаю все объяснения будут дороже этого источника rolleyes.gif
Первое. Вы не определились с законом регулирования, т.е. как будет зависеть выходное напряжение от Коэффициента заполнения ШИМа и что им будет рулить.
Если смотреть на схему без изменений то рулить ШИМом будет ток нагрузки (ток дросселя) Это сулит некоторые трудности с устойчивостью. Зато особо не надо думать о том какую лучше применить микросхему rolleyes.gif подойдёт любая, а лучше всего MC34025+ пара драйверов (IR2110 и подобные) с большими задержками вкл-выкл, поскольку режим ZVS будет обеспечиваться не резонансом (о котором пишут в этих случаях).
Второе. В "классическом" "фазнике" необходима индуктивность последовательная первичной обмотке трансформатора, т.к. индуктивности рассеяния "правильного" трансформатора, как правило, не хватает для обеспечения резонансного переключения (ZVS)
Ваш дроссель (пересчитанный в первичную цепь) может выполнять эту роль, но будет значительно меньше чем это должно бы быть в выше сказанном. И вот тут требуется ещё один дроссель, как раз в том месте где Вы его впоследствии собирались поставить (после выпрямителя). Вот теперь всё на месте.
Не объясняю всё подробно, т.к. на это ушло бы несколько страниц и уйма времени. Советую почитать Мелёшина про "Транзисторные преобразователи..." (повнимательнее чем в институте) и Севернса с Блумом про "Стабилизированные преобразователи" (точно название не помню, посмотрю завтра на рабочем столе).

Сообщение отредактировал MikeSchir - Dec 23 2013, 18:09


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Dec 23 2013, 18:25
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(Plain @ Dec 23 2013, 21:33) *
Дело не в том, а зачем вообще Вам для 400 Вт понадобилась такая куча деталей, тем более, что новичок, и результатом Вы всё равно уже недовольны, а может ещё и развязка не нужна.

Развязка и в самом деле не нужна.
400Вт и куча деталей? Выбирал исходя из того, что Quarter Brick и Half Brick DC/DC преобразователи, которые мне встречались на такие мощности с кпд более 90% были выполнены по топологии PSFB (с развязкой конечно).
А к какой топологии присмотреться в таком случае? Косой полумост?

Цитата(MikeSchir @ Dec 23 2013, 22:07) *
.. а просто решили сделать что-нибудь ЭТАКОЕ с применением "модных" решений. Простите за откровенность.

Верно. Я и не скрывал что одной из причин выбора PSFB для меня послужило желание освоить эту топологию боем, т.е. создать преобразователь с заданными параметрами, тем более встречал решения с phfb на схожие параметры(см.ссылку).

Цитата(MikeSchir @ Dec 23 2013, 22:07) *
Севернса с Блумом про "Стабилизированные преобразователи" (точно название не помню, посмотрю завтра на рабочем столе).

Наверное, эта книга:
Севернс Р., Блум Г. "Импульсные преобразователи постоянного напряжения для систем вторичного электропитания"?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  01335A_Appnote.pdf ( 4.95 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 52
 


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Dec 23 2013, 18:27
Сообщение #24


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 22:14) *
Верно. Я и не скрывал что одной из причин выбора PSFB для меня послужило желание освоить эту топологию боем, т.е. создать преобразователь с заданными параметрами, тем более встречал решения с phfb на схожие параметры(см.ссылку).

Ну так и дочитайте все 5 МБайт Вашей ссылки до конца rolleyes.gif Там есть про всё, что Вам нужно (правда я успел посмотреть только картинки rolleyes.gif ). Но это в дополнение к тому, что я посоветовал rolleyes.gif

Сообщение отредактировал MikeSchir - Dec 23 2013, 18:28


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Dec 23 2013, 18:32
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(MikeSchir @ Dec 23 2013, 22:27) *
Ну так и дочитайте все 5 МБайт Вашей ссылки до конца rolleyes.gif Там есть про всё, что Вам нужно (правда я успел посмотреть только картинки rolleyes.gif ). Но это в дополнение к тому, что я посоветовал rolleyes.gif

Спасибо за советы. Пока не разобрался, но уверен что они помогут.
А топология и в самом деле не оптимальная на такие мощности? (<500W)


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Dec 23 2013, 18:34
Сообщение #26


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 22:32) *
Спасибо за советы. Пока не разобрался, но уверен что они помогут.
А топология и в самом деле не оптимальная на такие мощности? (<500W)

Удачи!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 23 2013, 21:30
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 21:25) *
Развязка и в самом деле не нужна ... к какой топологии присмотреться в таком случае?

Например, пара обыкновенных преобразователей, Cuk и SEPIC, на покупных дросселях, диодах Шоттки и стандартных контроллерах. Последние, например, LM3488 в противофазе, т.е. с внешним генератором, например, на 2G14.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Jan 5 2014, 22:43
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(Plain @ Dec 24 2013, 01:30) *
Например, пара обыкновенных преобразователей, Cuk и SEPIC, на покупных дросселях, диодах Шоттки и стандартных контроллерах. Последние, например, LM3488 в противофазе, т.е. с внешним генератором, например, на 2G14.

Смотрю ветку форума, где уже происходило обсуждение этой топологии. Возник закономерный вопрос - может быть стоит сделать один преобразователь по схеме, приведенной в той ветке (аналогичная схема приведена на стр.32 в описании на микросхему LTC1871). Сэкономлю на деталях... но вот в КПД думаю проиграю (приведеное решение с одним преобразователем встречается только на маленькие мощности, что настораживает). Однако, если уложусь в 85%, то меня это устроит.
И вообще - реально ли уложиться в 85% кпд при таких токах и жестком (не резонансном) переключении транзисторов?
Примем ли такой вариант решения проблемы (т.к. не сильно ограничен в размерах): снижать частоту (до 50кГц, например). Это уменьшит коммутационные потери на транзисторе и дросселях и вытащить необходимый КПД.


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 6 2014, 00:15
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Акцент сделан на отсутствии необходимости самодеятельности чего-либо мотать и наличии независимой работы каналов, а если Вам безразлично и то, и другое, и развязка, и т.п., то об этом этично было бы сказать в первом сообщении темы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Jan 6 2014, 00:33
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 04:15) *
Акцент сделан на отсутствии необходимости самодеятельности чего-либо мотать и наличии независимой работы каналов, а если Вам безразлично и то, и другое, и развязка, и т.п., то об этом этично было бы сказать в первом сообщении темы.

В первом сообщении указано что критерий - это "цена и кпд".
Поэтому если отсутствует необходимость мотать самому, а обойтись покупными изделиями - то это снижает стоимость и, конечно, я рад такой возможности.
кпд: на топологии SEPIC встречаю цифры за 90% от производителей микросхем. По тех заданию достаточно 85%. Если укладываться в 85%, то можно сделать и на одном преобразователе SEPIC с двумя выходами, если не укладываюсь - буду делать с двумя со сдвоенным потенциометром для регулировки (она в очень узких пределах 5%, поэтому о ней не упоминал).
Нагрузка разнооборазная, в том числе и звуковой усилитель, поэтому источники будут зависимы в том смысле, что желательно, чтобы разность выходных напряжений не превышала 1В. Хтя это не оговаривалось в тех задании, но подразумевается.


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 01:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01521 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016