реклама на сайте
подробности

 
 
> датчик силы удара, для электронного музыкального инструмента
Pe3oHaHc
сообщение Dec 23 2013, 15:33
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 23-12-13
Пользователь №: 79 764



Добрый день, уважаемые техники. Прошу вашего совета в одном нелегком вопросе. Мы хотим извлечь электронный звук в ответ на удар пальца по некоторой плоской области. Для этого нам нужен некий датчик способный не только детектировать удар, но и измерить силу этого удара. В идеале это должна быть некоторая твердая или прорезиненая поверхность, соседствующая с другими такими же, без паразитных наводок. Есть что-нибудь на уме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Tanya
сообщение Dec 23 2013, 16:04
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Pe3oHaHc @ Dec 23 2013, 19:33) *
Есть что-нибудь на уме?

Что у трезвого на уме...
Вот есть такие электронные пианино. Там уже все сделано. Давно. Осталось купить и разобрать. Там такого много...
А если делать самостоятельно, то акселерометры...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 23 2013, 16:42
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Первое, что приходит в голову - ускорение фиксированной массы под воздействием удара.
Значит, акселерометр. А уж как его реализовать - сложно или просто - отдельный вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Dec 23 2013, 17:13
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Егоров @ Dec 23 2013, 20:42) *
А уж как его реализовать - сложно или просто - отдельный вопрос.

Например, простой способ - индуктивность с сердечником в виде магнитика. Чем сильнее удар, тем больше ЭДС самоиндукции. Магнитик клеим на ударяемую пальцами поверхность, катушку фиксируем. Дальше дело техники ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r_dot
сообщение Dec 23 2013, 18:10
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 791



Цитата(kovigor @ Dec 23 2013, 20:13) *
Например, простой способ - индуктивность с сердечником в виде магнитика. Чем сильнее удар, тем больше ЭДС самоиндукции. ...

Ещё более простой способ - пьезодатчик из сегнетоэлектрика. Например, обычный телефонный "пищик", "иголки" от старых пьезозвукоснимателей... Есть и непосредственно пьезодатчики, но они подороже, потому что "датчики".

Цитата(kovigor @ Dec 23 2013, 20:13) *
...Магнитик клеим на ударяемую пальцами поверхность, катушку фиксируем...

А по магнитным датчикам - лучше наоборот: магнит (один большой и тяжёлый) - неподвижно, катушки (много и лёгкие) - двигаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pe3oHaHc
сообщение Dec 23 2013, 18:20
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 23-12-13
Пользователь №: 79 764



Цитата
Вот есть такие электронные пианино.

Мм, нет, в них есть фатальное отличие - движущиеся клавиши. Самый популярный способ снятия нажатий по ним - это два или три датчика, срабатывающих при разном уровне нажатия клавиши. Затем по отрезку времени между срабатываниями этих датчиков определяют силу. Этот метод не подходит так как движущихся частей быть в конструкции не должно.

Цитата
Значит, акселерометр.

Мм, тут уж наверное я неточно выразился, простите. Таких зон для удара пальцами может быть несколько, и расположены они рядом. Как я понимаю, если использовать акселерометр удар по одной зоне будет невозможно отличить от удара по другой... или я ошибаюсь?

Цитата
индуктивность с сердечником в виде магнитика

Очень интересно! Это один из видов акселерометра? Поверхность будет неподвижна? Такое возможно сделать для схемы с несколькими поверхностями находящимися рядом?

Цитата
магнит (один большой и тяжёлый) - неподвижно, катушки (много и лёгкие) - двигаются.

Мм, как я понимаю в этой схеме будут движущиеся элементы? Я боюсь что они будут очень быстро изнашиваться и начинать скрипеть.

А не пройдет ли такая схема:
1. Зоны ударов сделать в виде чувствительных к касанию поверхностей. Они будут снимать факт касания пальцем.
2. Внутрь устройства встроить микрофон, который будет снимать громкость удара в момент касания и делать вывод о его силе.

Или есть что-то чего я не учел?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 23 2013, 19:11
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Pe3oHaHc @ Dec 23 2013, 22:20) *
2. Внутрь устройства встроить микрофон, который будет снимать громкость удара в момент касания и делать вывод о его силе.

Или есть что-то чего я не учел?

Не учли, что микрофон и есть по существу разновидность акселерометра. Пропорционально усилию удара звуковой волны движется мембрана с определенной массой. Амплитуда сигнала меняется.
Можно использовать приращение частоты от деформации какого-то элемента, измерение отрезка времени и еще бог знает что.
Т.е. вариантов реализации акселерометра - масса. Большой простор для фантазии.
Если с фантазией туго, то недешевый стандартный датчик ускорения и МК со всеми прелестями обработки данных в реальном времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Dec 23 2013, 19:25
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Pe3oHaHc @ Dec 23 2013, 21:20) *
Мм, как я понимаю в этой схеме будут движущиеся элементы?

Будут, но они не будут ни с чем соприкасаться и поэтому не будут изнашиваться. Вам верно подсказали - неподвижный магнит и несколько легких катушечек, наклеенные на мембрану, по которой и ударяют пальцами. Еще вариант - динамик соотв. размера, там уже все есть. Минус такой конструкции - чувствительность к микрофонному эффекту. Катушечки, наклеенные на жесткую мембрану, в этом смысле мне представляются гораздо лучшим решением ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 24 2013, 06:13
Сообщение #9





Guests






-резистивная сенсорная панель;
-сенсорная панель на ПАВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Dec 24 2013, 07:48
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Чего то, все очень сложно, а чем собственно не подходят, обычные, дешевые MEMS акселерометры?
PS.
Микрофон плохо, он будет звуковые помехи ловить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r_dot
сообщение Dec 24 2013, 08:18
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 791



Pe3oHaHc, а чего вы сразу отмели пьезодатчики?
Для вашего применения они подходят больше, чем магнитные - перемещение практически не требуется, требуется как раз приложение усилия. Да и по чувствительности на порядок лучше магнитных...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pe3oHaHc
сообщение Dec 24 2013, 15:16
Сообщение #12





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 23-12-13
Пользователь №: 79 764



Цитата
Не учли, что микрофон и есть по существу разновидность акселерометра.


Да, спасибо за разъяснение. Акселерометр, конечно, больше подойдет.

Цитата
недешевый стандартный датчик ускорения и МК


Думаю, для прототипа этот вариант вполне подойдет.

Цитата
-резистивная сенсорная панель;
-сенсорная панель на ПАВ.


Боюсь что сенсорные панели дороговаты. Да и определять в какую именно точку ударил пользователь, в принципе, не надо. Надо лишь определить, что он вообще каснулся области для пальца.

Цитата
Чего то, все очень сложно, а чем собственно не подходят, обычные, дешевые MEMS акселерометры?


Пока ничем) Буду пробовать схему с ними.

Цитата
а чего вы сразу отмели пьезодатчики?


Насколько я понимаю их невозможно расположить рядом друг с другом без наводок... или вы имеете ввиду замену одним пьезодатчиком акселерометра?


И еще если можно, смежный вопрос по этой же теме. Если я, с вашей помощью, определюсь с датчиком силы удара, то мне останется еще снять показания о прикосновении пальцев... что может подойти для этой задачи? Подойдут ли для этого ёмкостные датчики или есть что-то более дешевое/простое?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Dec 24 2013, 16:07
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



очень дешевое и простое решение - тензорезисторы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolobok0
сообщение Dec 24 2013, 17:11
Сообщение #14


практикующий тех. волшебник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 190
Регистрация: 9-09-05
Пользователь №: 8 417



Цитата(Pe3oHaHc @ Dec 23 2013, 19:33) *
...извлечь электронный звук в ответ на удар пальца...


а ларингофоны не прокатят? или частотные характеристики не устраивают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Dec 24 2013, 17:58
Сообщение #15


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Pe3oHaHc @ Dec 23 2013, 22:20) *
Таких зон для удара пальцами может быть несколько, и расположены они рядом.

Цитата(Pe3oHaHc @ Dec 24 2013, 19:16) *
Да и определять в какую именно точку ударил пользователь, в принципе, не надо. Надо лишь определить, что он вообще каснулся области для пальца.

Вы бы описали все-таки, какая именно поверхность предполагается и что она из себя представляет
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 21:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01543 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016