реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> 8...12V to 350v DC-DC конвертор для CDI зажигания, Преобразователь для заряда емкости 1,5мкФ до 350В за 5мс
Oxygen Power
сообщение Dec 24 2013, 15:10
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(ZH.VL.UR @ Dec 23 2013, 08:57) *
Искал по форуму тему про токовый трансформатор в импульсных блоках питания, особенности его расчета и конструктива - не нашел. Может кто ткнет носом если такая тема есть? Иначе вижу смысл создать новую. Интересует расчет коэффициента трансформации, применение разных типов сердечников, с зазором и без, их расположение на ПП, и т.д.


При расчете токового трансформатора необходимо выяснить два вопроса.
Вопрос первый - какая будет нагрузка обмотки токового трансформатора.
Вопрос второй - какое будет напряжение на этой нагрузке.

Из первого вопроса вытекает коэф. трансформации токового трансформатора (первичная обмотка принимается как 1 виток).
Из второго - размер сердечника при заданных витках, напряжении на нагрузке вторичной обмотки и рабочей частоте, чтобы сердечник не входил в насыщение.
Чем больше витков, тем меньше ток ХХ трансформатора, тем точнее измерение. Как-то так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZH.VL.UR
сообщение Dec 24 2013, 16:03
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 19-12-13
Пользователь №: 79 692



Integrator1983, значит все так, как я и думал. Но почему тогда LM5030 работает с замкнутым на землю CS входом и при том еще стабилизирует (!) напряжение на нагрузке 100 Ом, да и на холостом ходу тоже? Неужели за счет встроенного slope comp generator происходит классическая ШИМ-модуляция? Или имеет место быть некорректная терминология в даташите (в чем я сильно сомневаюсь) и микросхема не работает в токовом режиме?

Oxygen Power, мне непонятно:
1) Провод пропущенный через кольцо = 1 виток, при это коэффициент связи будет близок хотя бы к 0,9? что будет если намотать полный один виток именно вокруг магнитопровода?
2) Размагничивание трансформатора, особенно в схемах типа пуш-пулл, где он стоит в общей шине по плюсу питания, как оно происходит? Нужен ли зазор, какой вред от введедния зазора? На ток 30-40 ампер колечко получается весьма немаленьких размеров, если без зазора, иначе будет насыщаться.
3) Выпрямительный диод, падение напряжения на нем не критично вообще или он будет съедать часть сигнала? Предполагаю, что токовый трансформатор все таки источник тока biggrin.gif и падение на диоде никак не будет мешать, разве что коэффициент трансформации придется поднимать.

Про индуктивность намагничивания понятно, что она будет вносить погрешность.


--------------------
Главная задача инженегра-смехотехника - наставлять токи на путь истинный, энергию и материалы бесцельно не тратящий... Всем добра и долгой биологической активности в пространстве и времени)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Dec 24 2013, 16:30
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Но почему тогда LM5030 работает с замкнутым на землю CS входом и при том еще стабилизирует (!) напряжение на нагрузке 100 Ом, да и на холостом ходу тоже?


Для работы петли ОС по напряжению и ШИМ-модулятора, по большому счету, все равно, откуда берется пила - с датчика тока или с генератора. Только если CS сидит на земле - защиты по току у Вас нет, и проживет такой источник весьма недолго.

Цитата
Или имеет место быть некорректная терминология в даташите (в чем я сильно сомневаюсь) и микросхема не работает в токовом режиме?


В даташите все корректно - практически любой Current Mode контроллер может работать в Voltage Mode, но не наоборот.

Цитата
Oxygen Power, мне непонятно:



Вы бы все-таки Current Sensing Solutions for Power Supply Designers нагуглили и прочитали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZH.VL.UR
сообщение Dec 24 2013, 16:47
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 19-12-13
Пользователь №: 79 692



Цитата(Integrator1983 @ Dec 24 2013, 19:30) *
Для работы петли ОС по напряжению и ШИМ-модулятора, по большому счету, все равно, откуда берется пила - с датчика тока или с генератора. Только если CS сидит на земле - защиты по току у Вас нет, и проживет такой источник весьма недолго.
В даташите все корректно - практически любой Current Mode контроллер может работать в Voltage Mode, но не наоборот.

Вывод CS запаивал на землю исключительно ради эксперимента, проектировать источник питания без защиты стоит только в тех случаях, когда ее отстутсвие обосновано некими требованиями, но таких не встречал пока. Защита по току, кстати, работает. Но картинка на токовом трансформаторе не пила, а затухающие колебания, что меня вообще повергает в ступор и пропадает желание возиться с этим чудом техники. Схему проектировал человек, который меня убеждал, что вход CS исключительно для защиты предназначен, спор был... Вобщем пока не знаю что с этим делать. Как я понял, нормального расчета не проводилось, все было сделано на глаз по картинкам с даташита.
И все же, микросхема переходит в режим Voltage Mode за счет внутреннего генератора пилы для slope comp?


--------------------
Главная задача инженегра-смехотехника - наставлять токи на путь истинный, энергию и материалы бесцельно не тратящий... Всем добра и долгой биологической активности в пространстве и времени)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Dec 24 2013, 16:53
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



В "однополярном" режиме зазор конечно нужен, чтобы избежать насыщения. Расчетная формула от этого не изменится. При расчетах необходимо учитывать падение напряжения на диоде. Провод пропущенный через сердечник считайте как 1 виток. Специально заворачивать до визуального витка нет необходимости. Это и есть виток с плохим коэф. связи.
На 40 Ампер я использовал кольцо К20х12х6 М2000НМ для удобства протянуть сквозь него толстые провода. Не такой уж и большой сердечник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Dec 24 2013, 18:25
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Но картинка на токовом трансформаторе не пила, а затухающие колебания, что меня вообще повергает в ступор и пропадает желание возиться с этим чудом техники.

Фазировка ТТ правильная?

Цитата
И все же, микросхема переходит в режим Voltage Mode за счет внутреннего генератора пилы для slope comp?

Ага. Только она в Voltage Mode не переходит - она в нем живет. biggrin.gif

Цитата
В "однополярном" режиме зазор конечно нужен, чтобы избежать насыщения.

Крайне опасное и вредное заблуждение. Замагнитить правильно посчитаный ТТ практически невозможно (во всяком случае, очень постараться нужно), а на точности зазор скажется катастрофически.

Немного о Current Mode Control:

Теория
Практика
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 24 2013, 18:34
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ZH.VL.UR @ Dec 24 2013, 18:47) *
Вывод CS запаивал на землю исключительно ради эксперимента, проектировать источник питания без защиты стоит только в тех случаях, когда ее отстутсвие обосновано некими требованиями, но таких не встречал пока.

И понятно, что не встречали. Ибо требований таких быть не может в природе. Другое дело, что защита может быть организована другими средствами.
Цитата
Защита по току, кстати, работает. Но картинка на токовом трансформаторе не пила, а затухающие колебания, что меня вообще повергает в ступор и пропадает желание возиться с этим чудом техники. Схему проектировал человек, который меня убеждал, что вход CS исключительно для защиты предназначен, спор был... Вобщем пока не знаю что с этим делать. Как я понял, нормального расчета не проводилось, все было сделано на глаз по картинкам с даташита.

Уже хорошо, что с даташита. Затухающие колебания с ТТ могут свидетельствовать о том, что он выполнен неправильно и насыщается. Тут проверка нужна, отражает ли он действительность.

Цитата(Integrator1983 @ Dec 24 2013, 20:25) *
Крайне опасное и вредное заблуждение. Замагнитить правильно посчитаный ТТ практически невозможно (во всяком случае, очень постараться нужно), а на точности зазор скажется катастрофически.

Обоснуйте! (с) Как и почему зазор ухудшает точность, да катастрофически?
"Правильно посчитанный" - неубойный аргумент, но на практике... пожалел размер колечка и - того... Я, кстати, в пуш-пулле, прежде чем соединить концы полуобмоток, пропускаю их через колечко ТТ (с разных сторон, разумеется), и получается вполне гарантированное перемагничивание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Dec 24 2013, 18:54
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Обоснуйте! (с) Как и почему зазор ухудшает точность, да катастрофически?


Век воли не видать! (с)
Погрешность ТТ обусловлена, в основном, отношением током намагничивания обмотки, определяемым как Imag = (Vout + Vvd)*ton / Lmag, к Vout/Rcs.
Как влияет зазор на Lmag Вам, надеюсь, объяснять не нужно. Не зря же ТТ мотают в основном на сердечниках с высокой проницаемостью.

Цитата
пожалел размер колечка и - того...


Как-то сильно жалеть нужно. По опыту (эмпирически), размер кольца, в который нормально ложиться вторичная обмотка в 1 слой, достаточен. Да и посчитать если (Vout + Vvd)*ton/(Ns*Ae) - величина достаточно малая при разумных Vout и Ns.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 24 2013, 19:42
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Integrator1983 @ Dec 24 2013, 20:54) *
Век воли не видать! (с)
Погрешность ТТ обусловлена, в основном, отношением током намагничивания обмотки, определяемым как Imag = (Vout + Vvd)*ton / Lmag, к Vout/Rcs.
Как влияет зазор на Lmag Вам, надеюсь, объяснять не нужно. Не зря же ТТ мотают в основном на сердечниках с высокой проницаемостью.

Озадачили Вы меня. Проницаемость - это плюс, конечно. Но зазор не только на Lmag влияет. Тут подумать нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Dec 24 2013, 19:43
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Высокая проницаемость сердечника нужна только для уменьшения тока холостого хода ТТ.

Integrator1983,
это понятно что образовавшаяся LR цепочка сильно подпортит картину, но в некоторых частных случаях вполне работоспособно.
Попробуйте заставить работать ТТ без зазора в средней точке пуш-пула без перемагничивания сердечника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Dec 24 2013, 20:13
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Попробуйте заставить работать ТТ без зазора в средней точке пуш-пула без перемагничивания сердечника.


При 2*D < 0.96 - легко. Выше - труднее, но кому такое заполнение нужно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Dec 24 2013, 22:25
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Пардон что пишу не о трансформаторе тока, но раз речь зашла про пуш-пулл, - попробовал нарисовать простейший. А не получается sm.gif. Страшно всё звенит, тяжело набирает обороты, симулятор тормозит, и я тоже. Но вот так вот заработало вроде.
Прикрепленное изображение

Но, почему гоняет токи через ключи туда-сюда, что с этом делать?

А, вот так лучше:
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал perfect - Dec 24 2013, 22:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Dec 24 2013, 22:30
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



эээээ......., так понимаю, набрать в гугле "расчет трансформатора тока" пока еще никому в голову не пришло biggrin.gif


Поддержу perfect, на тему сравнительно простых схем, тем паче, когда они уже есть
красный -выходное напряжение
Прикрепленное изображение


ЗЫ. схема не загрузилась ... "Неудачная загрузка. Вам запрещено загружать такой тип файлов"

Сообщение отредактировал _gari - Dec 24 2013, 23:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Dec 25 2013, 02:46
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Integrator1983 @ Dec 25 2013, 00:13) *
При 2*D < 0.96 - легко. Выше - труднее, но кому такое заполнение нужно?


Что обозначает D? Поясните неравенство.

P.S. В студии подсказывают заглянуть в гугл. Вот ссылка на расчет трансформатора тока: http://gyrator.ru/current-transformer
Написано в неудобной форме, но разобраться можно.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Dec 25 2013, 02:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZH.VL.UR
сообщение Dec 25 2013, 04:51
Сообщение #45


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 19-12-13
Пользователь №: 79 692



Цитата(Integrator1983 @ Dec 24 2013, 21:25) *
Фазировка ТТ правильная?

Ага. Только она в Voltage Mode не переходит - она в нем живет. biggrin.gif


Фазировку проверял. А почему Current Mode микросхема "живет" в Voltage Mode? Схема включения из даташита. Или требуется иная схема включения? Я так и не понял в чем именно в данной микросхеме проявляется current mode... Или просто к опорной пиле примешивается сигнал с датчика тока? Или внутренняя пила исключительно как slope comp работает. Объясните, если несложно, как вы работу схемы из даташита на LM5030 понимаете?

Сообщение отредактировал ZH.VL.UR - Dec 25 2013, 09:02


--------------------
Главная задача инженегра-смехотехника - наставлять токи на путь истинный, энергию и материалы бесцельно не тратящий... Всем добра и долгой биологической активности в пространстве и времени)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 07:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01547 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016