реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> датчик силы удара, для электронного музыкального инструмента
тавр
сообщение Dec 25 2013, 08:41
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 31-03-05
Пользователь №: 3 834



В музыкальных электронных ударных инструментах всё есть, как мне кажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pe3oHaHc
сообщение Dec 25 2013, 14:36
Сообщение #17





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 23-12-13
Пользователь №: 79 764



Цитата
очень дешевое и простое решение - тензорезисторы


Мм, да, неплохой вариант... насколько я понимаю эти резисторы позволяют измерять уровень деформации? Тогда можно обойтись без акселерометра?

Цитата
а ларингофоны не прокатят?


Не очень понимаю как их здесь применить... Может вы знаете как они устроены?

Цитата
Вы бы описали все-таки, какая именно поверхность предполагается и что она из себя представляет


Мм, в том то и дело, что ничего конкретного сказать не могу, ввиду того, что не знаю технических возможностей... Могу сказать только что нужно, скажем, четыре зоны 2х2 см. расположеных рядом, по которым можно бить пальцами... Чем дешевле и надёжнее тем лучше. Пока есть вариант с акселерометром/пьезодатчиком + сенсорными поверхностями для пальцев и вариант с тензорезисторами.

Цитата
В музыкальных электронных ударных инструментах всё есть, как мне кажется.


К сожалению не имею возможности купить и разобрать инструмент. Но попробую поискать ролики с этим процессом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
air77
сообщение Dec 25 2013, 17:09
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 18-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 482



Цитата(Pe3oHaHc @ Dec 25 2013, 18:36) *
Пока есть вариант с + сенсорными поверхностями для пальцев


Что мешает читать сигнал с емкостного сенсора - его величина зависит от площади следа пальца, т.е. силы удара. Это если именно пальцами нажимаем. Если нет, лучшее решение - пьезоэлементы от динамиков, они могут стоять и близко, программно отфильтровать можно всегда. Тензорезисторы надо уметь применять, обвязка стоит денег.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Dec 25 2013, 18:12
Сообщение #19


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(air77 @ Dec 25 2013, 21:09) *
Что мешает читать сигнал с емкостного сенсора - его величина зависит от площади следа пальца, т.е. силы удара.

пальцы у всех разные, поэтому для оценки удара по сенсору нужно отслеживать скорость изменения его сигнала
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolobok0
сообщение Dec 25 2013, 21:22
Сообщение #20


практикующий тех. волшебник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 190
Регистрация: 9-09-05
Пользователь №: 8 417



Цитата(Pe3oHaHc @ Dec 25 2013, 18:36) *
Не очень понимаю как их здесь применить... Может вы знаете как они устроены?...


преобразование вибрации, акустика воспринимается ими хуже. т.е. то, что у Вас вибрирует при ударе, при этом шум звука ими не воспринимается.


если Вам не это надо - тоды ой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Dec 25 2013, 21:23
Сообщение #21


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(Pe3oHaHc @ Dec 23 2013, 19:33) *
Добрый день, уважаемые техники. Прошу вашего совета в одном нелегком вопросе. Мы хотим извлечь электронный звук в ответ на удар пальца по некоторой плоской области. Для этого нам нужен некий датчик способный не только детектировать удар, но и измерить силу этого удара. В идеале это должна быть некоторая твердая или прорезиненая поверхность, соседствующая с другими такими же, без паразитных наводок. Есть что-нибудь на уме?


Приходит на ум, что надо мерять импульс силы (интеграл силы по времени), поскольку просто значение силы как мне кажется менее информативно.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Dec 26 2013, 16:35
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



А если так:

Поверхность- твердая.
Датчики- МЕМС акселерометры с аналоговым выходом. Не менее трех датчиков. Мне кажется, что лучше разделить поверхность на несколько зон и каждую зону обвешивать независимо, это зависит от нужной точности, механических свойств и наверное еще чего-нибудь.

Метод вычисления места удара- триангуляция по результатам аналоговых измерений зафиксированного импульса. Тут же вычисляется и сила удара в точке воздействия.
Аппаратная часть- датчики и многоканальный АЦП, какая вычислительная мощность нужна- можно просчитать во время моделирования.
Собрать систему съема данных и промоделировать в каком-нибудь Матлабе. Может есть и готовые калькуляторы(программы) для определения места методом триангуляции и даже программировать ничего не нужно на этапе исследований.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry Dubrovenk...
сообщение Dec 26 2013, 17:56
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 3-11-06
Из: Санкт-Ленинград
Пользователь №: 21 949



Цитата(Pe3oHaHc @ Dec 24 2013, 19:16) *
или есть что-то более дешевое/простое?
Расскажу, как это реализовано в драм-машине "Alesis HR-16".
Датчики касания - обычная матричная клавиатура ("углеродистыми" резинками замыкаются дорожки на плате).
С обратной стороны платы приклеены пьезокерамические датчики (типа таких), по одному на четыре клавиши. С них, при помощи АЦП, берётся информация о силе удара.
Край платы, где находится клавиатура, не закреплён, и может немного прогибаться вниз (хотя плата и не очень-то тонкая).
Вот, собственно, и всё. rolleyes.gif


--------------------
Obligatus servus.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pe3oHaHc
сообщение Dec 26 2013, 20:08
Сообщение #24





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 23-12-13
Пользователь №: 79 764



Цитата
Вот, собственно, и всё. rolleyes.gif


Спасибо, очень познавательно) Пьезодатчики - как раз то, что нужно. Дешево и надёжно. Однако места для ударов пальцев все таки должны быть неподвижны - клавиши не очень подходят. Подошли бы простые датчики касания, которые сейчас можно встретить, например, на телевизорах или мониторах... на новых самсунгах, например. Вы случаем не знаете есть ли подобные датчики в готовом виде?

Цитата
Метод вычисления места удара- триангуляция по результатам аналоговых измерений зафиксированного импульса.


Ох мудрёно) С такой схемой сложно совладать и сделать так чтобы не было ложных срабатываний. Все-таки на начальном этапе я склоняюсь к более простому варианту.

Цитата
Приходит на ум, что надо мерять импульс силы


Спасибо за столь ценное замечание biggrin.gif

Цитата
если Вам не это надо - тоды ой.


Ну, наверное это реализовано на пьезодатчиках? Если так, то это то что надо. Спасибо)

Цитата
Тензорезисторы надо уметь применять, обвязка стоит денег.


Мм, простите, что такое обвязка? И не могли бы вы пояснить в чем сложность применения тензорезисторов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smen
сообщение Dec 27 2013, 06:03
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 18-03-13
Из: Питер
Пользователь №: 76 081



Цитата(Pe3oHaHc @ Dec 27 2013, 00:08) *
в чем сложность применения тензорезисторов?
У тензорезисторов очень маленькое соотношение изменения значения/приложенное усилие.
По-русски говоря: маленькая чувствительность.
Боюсь, что для пальцев они не подойдут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Dec 27 2013, 06:40
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(Smen @ Dec 27 2013, 13:03) *
У тензорезисторов очень маленькое соотношение изменения значения/приложенное усилие.
По-русски говоря: маленькая чувствительность.
Боюсь, что для пальцев они не подойдут.


Что сложного-то? Делается мост из тензорезисторов и УПТ на ОУ.
Прецизионные ОУ сейчас очень дешевые.
С одной стороны панели клеится датчик на растяжение, с другой - на сжатие.
Выходной сигнал зависит от деформации, а не от "усилия".
Чем мягче основание - тем больше деформация.

Сообщение отредактировал Белый дед - Dec 27 2013, 06:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smen
сообщение Dec 27 2013, 07:24
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 18-03-13
Из: Питер
Пользователь №: 76 081



Цитата(Белый дед @ Dec 27 2013, 10:40) *
Выходной сигнал зависит от деформации
А деформация от чего зависит? rolleyes.gif
При этом, не забывайте, что несущая плоскость должна быть довольно прочной (для сохранения целостности конструкции).
Собственно, что спорить? Проверенную схему давайте, пусть ТС её попробует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Dec 27 2013, 07:26
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



На мембране нарисовать плоских катушек, под ними насыпать сильных магнитиков в чередующейся полярности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Dec 27 2013, 07:32
Сообщение #29


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Smen @ Dec 27 2013, 11:24) *
Собственно, что спорить?

спорить не надо, просто ударьте пальцем по электронным весам в магазине и увидите... но сенсоры наверное лучше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry Dubrovenk...
сообщение Dec 27 2013, 15:08
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 3-11-06
Из: Санкт-Ленинград
Пользователь №: 21 949



Цитата(Pe3oHaHc @ Dec 27 2013, 00:08) *
есть ли подобные датчики в готовом виде?
Можно, например, использовать сенсорные кнопки.
В новых семействах тех же ПИКов, есть специальный модуль CTMU для этого.
Но вот здесь дядька и на старых делал.
Только, если вы хотите типа драм-машины что-то делать, то лупить по твёрдой поверхности пальцами будет не кошерно.


--------------------
Obligatus servus.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016