реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Когда появятся Artix-7 меньше 100?
gibson1980
сообщение May 18 2013, 04:38
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 116
Регистрация: 13-12-12
Пользователь №: 74 831



Почему в Xilinx и Vivado даже последних есть поддержка только 100 и 200 микросхем, когда появятся 20,35,50,75?
Кто нибудь в курсе когда вообще появятся эти микросхемы? Весь инет перерыл ничего не нашел, а выбрать нужно как бы уже сейчас sm.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bad0512
сообщение May 18 2013, 06:35
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 802
Регистрация: 11-05-07
Из: Томск
Пользователь №: 27 650



Цитата(gibson1980 @ May 18 2013, 11:38) *
Почему в Xilinx и Vivado даже последних есть поддержка только 100 и 200 микросхем, когда появятся 20,35,50,75?
Кто нибудь в курсе когда вообще появятся эти микросхемы? Весь инет перерыл ничего не нашел, а выбрать нужно как бы уже сейчас sm.gif

Вряд ли они появятся скоро - большинство задач, которые ложатся на мелкие артиксы можно решить шестыми спартанами (за очень маленьким исключением).
Поэтому ждать появления мелких артиксов можно ещё очень долго - зачем хилым устраивать конкуренцию между двумя семействами?

Поэтому либо закладывайте 100-ку, либо 6 спартан.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gibson1980
сообщение May 18 2013, 12:49
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 116
Регистрация: 13-12-12
Пользователь №: 74 831



Жаль конечно, хотя странно, документация и все характеристики уже есть, а про микрухи ни слуху ни духу sm.gif Может все таки получится начальников на Кинтекс самый маленький (70-ку) раскошелить, Хочется уже Вивадо новый попробовать. Надо им сказать что Кинтекс-7 с производства снимут все таки позже чем Спартан sm.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexr22b
сообщение May 18 2013, 14:09
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 102
Регистрация: 11-10-04
Пользователь №: 849



Цитата(gibson1980 @ May 18 2013, 16:49) *
Жаль конечно, хотя странно, документация и все характеристики уже есть, а про микрухи ни слуху ни духу sm.gif Может все таки получится начальников на Кинтекс самый маленький (70-ку) раскошелить, Хочется уже Вивадо новый попробовать. Надо им сказать что Кинтекс-7 с производства снимут все таки позже чем Спартан sm.gif


этот вивадо пока еше та байда! Один и тот же проект в зависимости от времени суток то за 30 мин разводится то за 10 часов не проходит вообше. Например последнй спектакль это - единственное изменение которое было сделано - ПОНИЖЕННА частота выходного клока PLL - резултат design перестал разводится!!! XST работает с kintex без проблем. Разводит проект за 3 часа без глюков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bad0512
сообщение May 19 2013, 05:57
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 802
Регистрация: 11-05-07
Из: Томск
Пользователь №: 27 650



Цитата(gibson1980 @ May 18 2013, 19:49) *
Жаль конечно, хотя странно, документация и все характеристики уже есть, а про микрухи ни слуху ни духу sm.gif Может все таки получится начальников на Кинтекс самый маленький (70-ку) раскошелить, Хочется уже Вивадо новый попробовать. Надо им сказать что Кинтекс-7 с производства снимут все таки позже чем Спартан sm.gif

70-ка Кинтекса по деньгам стОит примерно столько же как 100-ка Артикса. Почему бы тогда не выбрать Артикс? А вообще обычно ПЛИС выбирают рукововдствуясь соображениями адекватности характеристик кристалла поставленной перед разработчиком задаче, а не " получится начальников на Кинтекс самый маленький (70-ку) раскошелить". Плясать надо от задачи, а не от желания поковыряться в новом софте,
иначе всё это сильно попахивает детским садом (ну или студенческим проектом) когда никто ни за что не отвечает, а решения принимаются случайным образом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fractcon
сообщение May 19 2013, 06:14
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 10-05-13
Пользователь №: 76 788



Ну с Artix7 не все так просто. Для корпуса FBG/FGG676 на плате, для Kintex-7 XC7K70 требуется 14 электролитов по питанию и все, для Artix7-100 потребуется поставить ораву разношерстных конденсаторов в количестве 80.
Это неочевидно поначалу, но Вам придется с этим иметь дело.

Сообщение отредактировал fractcon - May 19 2013, 06:18


--------------------
Скажи нет международному терроризму... не покупай Pepsi Cola.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bad0512
сообщение May 19 2013, 06:44
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 802
Регистрация: 11-05-07
Из: Томск
Пользователь №: 27 650



Цитата(fractcon @ May 19 2013, 13:14) *
Ну с Artix7 не все так просто. Для корпуса FBG/FGG676 на плате, для Kintex-7 XC7K70 требуется 14 электролитов по питанию и все, для Artix7-100 потребуется поставить ораву разношерстных конденсаторов в количестве 80.
Это неочевидно поначалу, но Вам придется с этим иметь дело.

К этим рекомендациям (по количеству разных кондёров) надо подходить творчески, с применением здравого смысла. То количество, которое требуют ставить в PCB&Pin_planning_guide поставить нереально,
тем более что некоторые кондёры там размером 0805. Надо включать здравый смысл и смотреть как сделано на демо платках, иначе никак.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fractcon
сообщение May 19 2013, 07:52
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 10-05-13
Пользователь №: 76 788



Тут можно поспорить на самом деле, но не буду, иначе мы уроемся в дебрях походов.


--------------------
Скажи нет международному терроризму... не покупай Pepsi Cola.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
man with no name
сообщение Dec 27 2013, 15:44
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 6-08-07
Из: Moscow
Пользователь №: 29 586



А нет ли случаем у кого-нибудь библиотечки артикса для альтиума? А то альиум лив теперь простым смертным недоступен, а самому рисовать стимула не хватает )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry-tomsk
сообщение Dec 28 2013, 18:08
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 672
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Цитата(alexr22b @ May 18 2013, 18:09) *
этот вивадо пока еше та байда! Один и тот же проект в зависимости от времени суток то за 30 мин разводится то за 10 часов не проходит вообше. Например последнй спектакль это - единственное изменение которое было сделано - ПОНИЖЕННА частота выходного клока PLL - резултат design перестал разводится!!! XST работает с kintex без проблем. Разводит проект за 3 часа без глюков.

Надо же, просто поражаюсь терпению Вашему. Три часа ждать, когда можно отконстрэйнить по п-блокам в планэхиде и за 10 минут управиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry-tomsk
сообщение Dec 29 2013, 16:26
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 672
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Цитата(fractcon @ May 19 2013, 10:14) *
Ну с Artix7 не все так просто. Для корпуса FBG/FGG676 на плате, для Kintex-7 XC7K70 требуется 14 электролитов по питанию и все, для Artix7-100 потребуется поставить ораву разношерстных конденсаторов в количестве 80.
Это неочевидно поначалу, но Вам придется с этим иметь дело.

А кто-нибудь реально спектроанализатором проверял питание только от 14 кондёров?
Что касается 80 разношёрстных, то такого не бывает. Современные mlcc требуют только один номинал для развязки всего спектра, сейчас это 0.47-2.2 мкф в 0402. Больше там ничего не надо. Танталы для dc-dc нужны, разумеется с заданным esr, но это только dc-dc касается и его требования там доминируют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Dec 29 2013, 17:00
Сообщение #12


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(dmitry-tomsk @ Dec 29 2013, 20:26) *
Современные mlcc требуют только один номинал для развязки всего спектра, сейчас это 0.47-2.2 мкф в 0402. Больше там ничего не надо.


Первый раз такое встречаю. Много чего видел у Xilinx, Altera, Freescale, PLX, IDT, Intel.... Откуда такие сведения?
Хотел бы ознакомиться с источником...


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry-tomsk
сообщение Dec 29 2013, 20:17
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 672
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Цитата(Victor® @ Dec 29 2013, 21:00) *
Первый раз такое встречаю. Много чего видел у Xilinx, Altera, Freescale, PLX, IDT, Intel.... Откуда такие сведения?
Хотел бы ознакомиться с источником...


Встречал на англоязычных форумах и сам проводил моделирование в s-параметрах и измерения на vna. Кстати, последние pcb design guide от xilinx тоже такой тенденции придерживаются. Единственный минус mlcc - dc derating, но с учётом их большой ёмкости, всё равно выгоднее ставить один номинал. Крайне редко требуется добавить пару штук 4.7-22 мкФ в 0603 или 0805, чтобы задавить антирезонансный пик танталов dc-dc и основной развязки, ну это уж если очень сильный источник потребления на частотах единиц мгц. Например, GTP трансиверы по исследованию тех же буржуев будут работать и без развязки, так как на их частотах внешние конденсаторы всё равно не работают из-за индуктивности выводов и переходов, а внутренних вполне достаточно.
А вот kintex заинтересовал, неужели xilinx всю развязку под крышку плисины запихал не поленился.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bad0512
сообщение Dec 30 2013, 03:20
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 802
Регистрация: 11-05-07
Из: Томск
Пользователь №: 27 650



Цитата(man with no name @ Dec 27 2013, 22:44) *
А нет ли случаем у кого-нибудь библиотечки артикса для альтиума? А то альиум лив теперь простым смертным недоступен, а самому рисовать стимула не хватает )

Есть на 200-ку в 484 корпусе. Рисовал сам. Из неё можно любой корпус сделать с помощью XLS packge файлов, альтиума и немного мозга за полчаса максимум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Dec 30 2013, 10:29
Сообщение #15


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(dmitry-tomsk @ Dec 29 2013, 23:17) *
Встречал на англоязычных форумах и сам проводил моделирование в s-параметрах и измерения на vna. Кстати, последние pcb design guide от xilinx тоже такой тенденции придерживаются. Единственный минус mlcc - dc derating, но с учётом их большой ёмкости, всё равно выгоднее ставить один номинал. Крайне редко требуется добавить пару штук 4.7-22 мкФ в 0603 или 0805, чтобы задавить антирезонансный пик танталов dc-dc и основной развязки, ну это уж если очень сильный источник потребления на частотах единиц мгц. Например, GTP трансиверы по исследованию тех же буржуев будут работать и без развязки, так как на их частотах внешние конденсаторы всё равно не работают из-за индуктивности выводов и переходов, а внутренних вполне достаточно.
А вот kintex заинтересовал, неужели xilinx всю развязку под крышку плисины запихал не поленился.


Хм... интересно.
Я обычно пользуюсь рекомендациями или стараюсь к ним приблизиться. Т.к. экспериментировать не на чем.
Да тенденция к уменьшению числа конденсаторов имеется.
По всей видимости из-за новых технологий в производстве чипов (меньшие напряжения и потребление.)


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd July 2025 - 02:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016