реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Stepdown DCDC 60A
Sh@dow
сообщение Oct 31 2013, 14:23
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 12-03-07
Пользователь №: 26 065



Хочу собрать сабж на основе контроллера LTC3861.
Схему взял из даташита. Вот она:



Проблема с MOSFET транзисторами. Достать их я не могу и поэтому хочу заменить на аналог.
В схеме верхний транзистор выбран на 58A а нижний на 100 A. Почему разные максимальные токи стока не понимаю?

Остановился на PSMN1R2-25YLC транзисторе как заменитель BSC010NE2LS.
И на транзисторе CSD16323Q3 как заменитель BSC050NE2LS

Подобрал по току стока и по заряду затвора. До конца не уверен что только эти параметры играют роль.
Не понятно как правильно сравнить заряды затвора для обоих транзисторов.

Пример:

CSD16323Q3 : Заряд :8.4nC при VDS = 12.5V, ID = 24A Vgs = 4.5V
BSC050NE2LS: 10.4nC при VDS=12 V, ID=30 A, VGS=0 to 10V

Емкости замеряны при немного разных условиях.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Oct 31 2013, 14:35
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Sh@dow @ Oct 31 2013, 18:23) *
Хочу собрать сабж на основе контроллера LTC3861.

Примерно такие же токи и напряжения на системных платах получают посредством трехфазных конвертеров. Двухфазные мне пока не попадались.

P.S . Вот, почитайте, как выбирать MOSFETы для таких конвертеров. И вообще, попробуйте поискать аналогичные материалы от других производителей, если этого будет мало:
http://www.ti.com/lit/ds/slus660h/slus660h.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 31 2013, 17:37
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Sh@dow @ Oct 31 2013, 18:23) *
Проблема с MOSFET транзисторами. Достать их я не могу и поэтому хочу заменить на аналог.
В схеме верхний транзистор выбран на 58A а нижний на 100 A. Почему разные максимальные токи стока не понимаю?

Потому что большую часть времени включен нижний транзистор. На нем и потери основные.
Выбирать нужно не на "А" а на "мОм" каналы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sh@dow
сообщение Nov 1 2013, 07:50
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 12-03-07
Пользователь №: 26 065



Цитата(Егоров @ Oct 31 2013, 20:37) *
Потому что большую часть времени включен нижний транзистор. На нем и потери основные.
Выбирать нужно не на "А" а на "мОм" каналы.


Если нагрузка такая что больше 60A не пропускает то как через транзистор может идти ток больше 60A?
Не очень понятно
Сравнил сопротивления во включенном состоянии.
Для нижнего:
Оригинальный:1.1mOhm Аналог 1.35mOhm
Для верхнего:
Оригинальный:5.7mOhm Аналог 4.4mOhm

Сообщение отредактировал Sh@dow - Nov 1 2013, 08:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 1 2013, 08:11
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Sh@dow @ Nov 1 2013, 09:50) *
Если нагрузка такая что больше 60A не пропускает то как через транзистор может идти ток больше 60A?
Не очень понятно
Сравнил сопротивления во включенном состоянии.
Для нижнего:
Оригинальный:1.1mOhm Аналог 1.35mOhm
Для верхнего:
Оригинальный:5.7mOhm Аналог 4.4mOhm

Во-первых, через нагрузку течёт средний ток. Амплитуда же тока через ключ может существенно превышать это значение.
Во-вторых, Вам дали понять, что максимальный ток стока из даташита - не главный параметр, на который следует ориентироваться, подбирая замену.
А сопротивления и ёмкости Вы что, самостоятельно измеряете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sh@dow
сообщение Nov 1 2013, 08:26
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 12-03-07
Пользователь №: 26 065



Цитата(Herz @ Nov 1 2013, 11:11) *
Во-первых, через нагрузку течёт средний ток. Амплитуда же тока через ключ может существенно превышать это значение.
Во-вторых, Вам дали понять, что максимальный ток стока из даташита - не главный параметр, на который следует ориентироваться, подбирая замену.
А сопротивления и ёмкости Вы что, самостоятельно измеряете?


Спротивление и емкости взяты из даташита на аналоги.
Про максимальный ток рассуждаю так: В момент когда амплитуда через ключ существенно превышает среднее значение такой-же ток идет через нагрузку. Нагрузка и ключ соединены последовательно.
Не пойму пока где ошибаюсь в рассуждениях?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 1 2013, 08:56
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Sh@dow @ Nov 1 2013, 10:26) *
Про максимальный ток рассуждаю так: В момент когда амплитуда через ключ существенно превышает среднее значение такой-же ток идет через нагрузку. Нагрузка и ключ соединены последовательно.
Не пойму пока где ошибаюсь в рассуждениях?

Между нагрузкой и ключом ещё находится LC-фильтр. В индуктивности интегрируется ток, а на ёмкости - напряжение. Вам бы полистать картинки из книжки по импульсным преобразователем. Вы увидите, что формы тока в индуктивности и в нагрузке не совпадают. Хоть, формально, они и включены последовательно.
Ещё хорошо бы научиться моделировать эти схемы - будет очень полезно для понимания. И наглядно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sh@dow
сообщение Dec 28 2013, 17:07
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 12-03-07
Пользователь №: 26 065



Собрал вышеупомянутый источник.
Тестирую на токе 1A. рещультат положительный.
Проблема в том что не совподает частота PWM.
По теории должна быть 320KHz в реальности 270KHz.
Частоту задал резистором 1%. Сопротивление проверил.
Замеряю частоту так:
Смотрю сигнал на затворе нижнего плеча.



В чем может быть проблема?

Сообщение отредактировал Sh@dow - Dec 28 2013, 17:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maksimp
сообщение Dec 29 2013, 11:51
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 313
Регистрация: 2-07-11
Пользователь №: 66 023



Цитата(Sh@dow @ Dec 28 2013, 20:07) *
По теории должна быть 320KHz в реальности 270KHz.
Частоту задал резистором 1%. Сопротивление проверил.
В чем может быть проблема?

Частота определяется не только вашим резистором но и элементами внутри микросхемы. У них погрешность больше. Так что отклонение на 15% вполне нормально.
Проблемы это не составляет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sh@dow
сообщение Jan 6 2014, 17:43
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 12-03-07
Пользователь №: 26 065



Цитата(maksimp @ Dec 29 2013, 15:51) *
Частота определяется не только вашим резистором но и элементами внутри микросхемы. У них погрешность больше. Так что отклонение на 15% вполне нормально.
Проблемы это не составляет.


Понял спасибо.
Обнаружил такой эффект. При работающем DCDC если к котроллеру поднести палец то из катушек идет шум.
Так-же щумит если увеличить ток потребления.
Наводки на обратную связь? Прозвонил контакт есть.

PS: Заметил что если выход GND DCDC подрубить к земде осцилла то при поднесении пальца к контроллеру шума нет.
Пока непонятно :D

PPS: Тестирую при тока 20A. Работает но приэтом шумят катушки. Через какоето время произвольно вырубается. На выходе 0. Шум пропаает. Как бы отладить? Какой сигнал проверить?

Сообщение отредактировал Sh@dow - Jan 6 2014, 20:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sh@dow
сообщение Jan 6 2014, 22:20
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 12-03-07
Пользователь №: 26 065



Вобщем локализовал проблему.
При включении dcdc с нагрузкой (ток 20A). DCDC начинает работать. Заметил что транзисторы верхней индуктивности L1 нагреваются сильнее чем нижние транзисторы. По мере нагрева усиливается шум под конец шумит очень громко через минуту dcdc отрубается. На выходе ноль вольт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Jan 6 2014, 22:49
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Заметил что транзисторы верхней индуктивности L1 нагреваются сильнее чем нижние транзисторы. По мере нагрева усиливается шум под конец шумит очень громко через минуту dcdc отрубается.


Возможно, пилу ШИМ болтает.

Цитата
PS: Заметил что если выход GND DCDC подрубить к земде осцилла то при поднесении пальца к контроллеру шума нет.
Пока непонятно :D

Цитата
Обнаружил такой эффект. При работающем DCDC если к котроллеру поднести палец то из катушек идет шум.


Гуглите common-mode noise. Кстати, и вопрос 1 может отпасть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sh@dow
сообщение Jan 7 2014, 14:50
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 12-03-07
Пользователь №: 26 065



Цитата(Integrator1983 @ Jan 7 2014, 01:49) *
Возможно, пилу ШИМ болтает.
Гуглите common-mode noise. Кстати, и вопрос 1 может отпасть.

У меня фиксированная омическая нагрузка. В таком случае ШИМ должен быть постоянный. При запуске источника вижу что ШИМ болтается.
Из за этого очевидно перегревается транзисторы.
Вот причина не понятна. Возможно наводки в цепи обратной связи и контроллер не можеть выставить PWM.

Про common-mode noise вычитал что возниает по двум причинам. Ground loop и незаземленные участки.
Допустим что плату я развел криво и имеет место быть такая штука.
Реально чтоб из за шума в обратной связи раскачивало PWM?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Jan 7 2014, 19:33
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



судя по Вашей осциллограмме, происходит возбуд на высокой частоте. Это может быть по причине неправильной разводки. Вы бы выложили рисунок платы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sh@dow
сообщение Jan 7 2014, 20:33
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 12-03-07
Пользователь №: 26 065



Перешел на меньший ток (нагрузка).

Решил замерить напряжение на входе камперетора (обратная связь).
Вот осциллограма (делитель 1:10)



Мерял между входами компаратора VSNSP1 и VSNSN1.
Присутствуют шумы с амплитудой 0.4 V а сигнал 0.6 V.

Замерил так-же PWM на выходе контроллера. Поставил infine persist.
Вот с разных фаз:




В другой фазе ШИМ сильно дергается. Возможно это из за шумов в обратной связи?

Цитата(Ariel @ Jan 7 2014, 22:33) *
судя по Вашей осциллограмме, происходит возбуд на высокой частоте. Это может быть по причине неправильной разводки. Вы бы выложили рисунок платы.


Подозреваю что что-то с разводкой а понять не могу.

Вот выложил рисунок. Плата двухсторонняя.

Верх:



Слева разьем. С него идут полигоны +12 V (на транзы и через индуктивности на полигон справа (выход).
Чип окружен землянным полигоном. И такой-же снизу. Слева направа удут два полигона питания для драйверов MOSFET.

Низ:



Тут одни землянный полигоны. Все сходятся в одну точку у разьема питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 19:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016