реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Где можно померить полный КПД антенны, Санкт-Петербург, Москва, Россия вообще
Proffessor
сообщение Dec 30 2013, 07:13
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(EVS @ Dec 27 2013, 15:40) *
Измеряется S11 для антенны в св.пространстве и в замкнутом проводящем объеме - метод Вилера (Wheeler-Cap method).

Метод вполне реальный. Смысл в том, что помещение антенны в проводящий экран как бы "обнуляет" ее сопротивление излучения, и в активной части входного сопротивления остается только сопротивление потерь. Обьем экрана дорлжен быть меньше обьема ближней зоны антенны. Чтобы при измерении определить активную часть входного сопротивления антенны, нужен векторный анализатор цепей.

Сообщение отредактировал Proffessor - Dec 30 2013, 07:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Dec 30 2013, 07:27
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(Proffessor @ Dec 30 2013, 11:13) *
Метод вполне реальный. Смысл в том, что помещение антенны в проводящий экран как бы "обнуляет" ее сопротивление излучения" и в активной части входного сопротивления остается только сопротивление потерь. Чтобы при измерении определить активную часть входного сопротивления антенны, нужен векторный анализатор цепей.

Очень интересно.
А что может выступить в роли
Цитата(EVS @ Dec 27 2013, 17:40) *
замкнутого проводящего объема
?

Просто замкнутый металлический экран?


А что дальше делать с этим оставшимся сопротивлением потерь?
И еще: экран просто проводящий незазземленный, или заземленный?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Dec 30 2013, 08:51
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(k0l0bun @ Dec 30 2013, 09:27) *
А что дальше делать с этим оставшимся сопротивлением потерь?
И еще: экран просто проводящий незазземленный, или заземленный?

Если антенна запитывается коаксиальным фидером, металл экранированной камеры надо электрически соединить с экраном фидера, который всегда считается заземленным.
КПД антенны определяется как Rs/Ra, где Rs есть сопротивление излучения, а Ra - активная часть входного сопротивления. Так как Ra есть сумма сопротивлений Rs+Rt, где Rt - сопротивление тепловых потерь в проводах антенны и изоляторах. Поэтому КПД=Rs/(Rs+Rt).
Сперва надо измерить Ra в свободном пространстве. Затем поместить антенну в металлическую камеру и опять измерить активную часть входного сопротивления. В камере оно значительно уменьшится и будет фактически равно Rt. Вычисляем сопротивление излучения как разность Rs=Ra-Rt. И наконец, по известным значениям Rs и Ra вычисляем КПД.

Сообщение отредактировал Proffessor - Dec 30 2013, 08:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dabbler
сообщение Dec 30 2013, 09:04
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 9-08-11
Пользователь №: 66 640



Цитата(Proffessor @ Dec 30 2013, 10:51) *
Если антенна запитывается коаксиальным фидером, металл экранированной камеры надо электрически соединить с экраном фидера, который всегда считается заземленным.
КПД антенны определяется как Rs/Ra, где Rs есть сопротивление излучения, а Ra - активная часть входного сопротивления. Так как Ra есть сумма сопротивлений Rs+Rt, где Rt - сопротивление тепловых потерь в проводах антенны и изоляторах. Поэтому КПД=Rs/(Rs+Rt).
Сперва надо измерить Ra в свободном пространстве. Затем поместить антенну в металлическую камеру и опять измерить активную часть входного сопротивления. В камере оно значительно уменьшится и будет фактически равно Rt. Вычисляем сопротивление излучения как разность Rs=Ra-Rt. И наконец, по известным значениям Rs и Ra вычисляем КПД.

А что делать с потерями в стенках камеры? А если камера зарезонит? ;о)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Dec 30 2013, 09:09
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(dabbler @ Dec 30 2013, 11:04) *
А что делать с потерями в стенках камеры? А если камера зарезонит? ;о)

1. Полировка и серебрение внутренних поверхностей
2. Подбор размеров и конфигурации камеры, при которых исключаются резонансы.

Сообщение отредактировал Proffessor - Dec 30 2013, 09:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Dec 30 2013, 09:16
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



С этими камерами проблема еще та, в особенности экранировки магнитной составляющей. Одним - двумя слоями, с серебрением не обойтись, ферритами все обложить - тоже проблемы порешать нужно, да и в столь широком диапазоне "чемоданчик" без резонансов не сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Dec 30 2013, 09:26
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(Proffessor @ Dec 30 2013, 13:09) *
1. Полировка и серебрение внутренних поверхностей
2. Подбор размеров и конфигурации камеры, при которых исключаются резонансы.

Что, даже на 2 ГГц важна шероховатость? Насколько я знаю, на этих частотах вообще не запариваются со скин-эффектом.
Ну серебрение (или золочение?) - я понимаю - чтобы снизить омические потери.
Цитата(Aner @ Dec 30 2013, 13:16) *
С этими камерами проблема еще та, в особенности экранировки магнитной составляющей. Одним - двумя слоями, с серебрением не обойтись, ферритами все обложить - тоже проблемы порешать нужно, да и в столь широком диапазоне "чемоданчик" без резонансов не сделать.

А по поводу резонансов - согласен.
Ну, тут, я думаю, можно так подобрать геометрические размеры, чтобы первый резонанс камеры был или между моими полосами (у меня 2 поддиапазона внутри 0,7-2,2) или ниже 0,7.
Кстати, а какая будет добротность этих резонансов?
Может и забИть вообще на них? Если они узкие. Т.е. измерять до и после разонанса, а внутри - интерполировать. Только вот понять, что это он, резонанс камеры =)

Сообщение отредактировал k0l0bun - Dec 30 2013, 09:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Dec 30 2013, 09:30
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Золочение не нужно, хуже чем серебрение. Опять таки как делать. Важна шероховатость, скин эффект тут не то, тут отражение от поверхности оч важно, поскольку ближняя зона. Резонансы измерять калиброваными широкополосными антеннами и исключать при измерении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Dec 30 2013, 10:06
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(Aner @ Dec 30 2013, 13:30) *
Золочение не нужно, хуже чем серебрение.

Ошибся, прошу прощения =)

Что-то уж мудреный получается способ. Без отладки с верификациями не обойтись.

А если антенну погрузить в воду? Все поглатится ведь?

Цитата(k0l0bun @ Dec 30 2013, 14:00) *
Все поглатится ведь?

А, не, не поглатится. ТГц бы поглатились.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Dec 30 2013, 12:18
Сообщение #25


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(k0l0bun)
А что может выступить в роли...

Да любая банка типа:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Это для примерно 2GHz. Потери в стенках большого значения не имеют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Dec 30 2013, 12:22
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(EVS @ Dec 30 2013, 16:18) *
Да любая банка типа:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Это для примерно 2GHz. Потери в стенках большого значения не имеют.

О! Спасибо!
Я так понимаю, фидер подходит снизу.
А горизонтальный лист несет какую-то важную функцию?

Сообщение отредактировал k0l0bun - Dec 30 2013, 12:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Dec 30 2013, 14:54
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (EVS @ Dec 30 2013, 15:18) *
Да любая банка типа:
...
Это для примерно 2GHz. Потери в стенках большого значения не имеют.

Жень, а ферриты у вас внутри или как? ... или просто жестянка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Jan 2 2014, 00:14
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Кстати, а как померить КПД активной приемной антенны? Когда-то давно надо было оценить качество усилителя АА и ничего лучшего, кроме честного измерения 3Д КНД и вычисления по известному КУ КПД (КПД как мера КУ усилителя)на ум не пришло. Описанные выше методы понятно не подходили: антенна приемная и измерять Ra бессмысленно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jan 9 2014, 07:48
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(EVS @ Dec 30 2013, 16:18) *
Да любая банка типа:
...
Это для примерно 2GHz. Потери в стенках большого значения не имеют.

Евгений, а можете спросить у коллег, они для вычисления КПД используют оригинальные формулы Wheeler'а (упомянутые здесь):
Цитата(Proffessor @ Dec 30 2013, 12:51) *
...Поэтому КПД=Rs/(Rs+Rt)...

или формулы из теории Johnston'а и McRory'я:
КПД=2/((dSmax)^-1+(dSmin)^-1)?
Или аналогичные формулы, но из теории Litschke, Geissler'а, Heberling'а, Waldow'а и Wolff'а?
И еще: насколько адекватные будут результаты для низких частот (0,7 ГГц)? Или для этих частот нужно брать банку побольше?
Кстати, всех с Новым годом!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jan 10 2014, 07:32
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Pir0texnik @ Jan 2 2014, 02:14) *
Кстати, а как померить КПД активной приемной антенны? Когда-то давно надо было оценить качество усилителя АА и ничего лучшего, кроме честного измерения 3Д КНД и вычисления по известному КУ КПД (КПД как мера КУ усилителя)на ум не пришло.

Вполне адекватный подход, и если окажется КПД>100%, это вполне нормально. Главное, чтобы коэффициент шума антенны был не выше заданного. Потери мощности в приемной активной антенне определяются в основном рассогласованием на стыке пассивной и активной части и тепловые потери не играют роли.

Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 10 2014, 08:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016