реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Когда появятся Artix-7 меньше 100?
prig
сообщение Dec 30 2013, 11:03
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Victor® @ Dec 30 2013, 14:29) *
Хм... интересно.
Я обычно пользуюсь рекомендациями или стараюсь к ним приблизиться. Т.к. экспериментировать не на чем.
Да тенденция к уменьшению числа конденсаторов имеется.
По всей видимости из-за новых технологий в производстве чипов (меньшие напряжения и потребление.)


Ну, на реальных схемах не всегда удаётся строго следовать рекомендациям. Это с одной стороны.
С другой стороны, трудно наверняка сказать, насколько и когда эти рекомендации оправданы. Имха, задраны они изрядно.
Скорее всего, производители немного сдвинулись от некоторых абстрактных предельных случаев в сторону реальных схем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Dec 30 2013, 11:16
Сообщение #17


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(prig @ Dec 30 2013, 14:03) *
Ну, на реальных схемах не всегда удаётся строго следовать рекомендациям. Это с одной стороны.
С другой стороны, трудно наверняка сказать, насколько и когда эти рекомендации оправданы. Имха, задраны они изрядно.
Скорее всего, производители немного сдвинулись от некоторых абстрактных предельных случаев в сторону реальных схем.


Я думаю производители перестраховываются на наихудший расклад, дабы не создавать потенциальных проблем и не долбили саппорт еще и по этому поводу.
Я смотрю еще на реф. киты если они есть (а как правило есть), дабы не создавать лишних проблем. Мне что 10, что 20 конденсаторов поставить проблем обычно нет.
Если они 0402 или 0201 sm.gif


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 30 2013, 15:25
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Есть по этому поводу у TI дока - spru889 - еще лет 10 актуальна будет как минимум, а может и 20. Раздел 4.3.5, там показано, как правильно рассчитать блокировочные конденсаторы для любой быстрой микросхемы. Единственно, касаемо ПЛИС, чтобы сэкономить на кол-ве кондеров, надо брать токи реальные из power estimator-а, а не максимальные из даташита. Вот, следуя рекомендациям оттуда, всегда можно поставить на плату необходимый минимум емкостей, достаточный для надежной работы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Dec 30 2013, 15:32
Сообщение #19


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(SM @ Dec 30 2013, 19:25) *
Есть по этому поводу у TI дока - spru889 - еще лет 10 актуальна будет как минимум, а может и 20. Раздел 4.3.5, там показано, как правильно рассчитать блокировочные конденсаторы для любой быстрой микросхемы. Единственно, касаемо ПЛИС, чтобы сэкономить на кол-ве кондеров, надо брать токи реальные из power estimator-а, а не максимальные из даташита.


Это все понятно и известно.
А если Вы не знаете, что будет внутри ПЛИС?
Если это универсальная борда (3U VPX COTS, например) или FMC Carrier или что-то похожее на кит?

И лучше не экономить 5$ на конденсаторах... а уж если боретесь за каждую копейку (в чем очень сомневаюсь при стоимости ПЛИС)
то можно и не паять часть кондеров, но предусмотреть.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Dec 30 2013, 15:57
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Уже писал об этом случае, но повторюсь::

Мне как-то при монтаже новой платы с несколькими блэкфинами, работавшими на ~500МГц, и прочим подобным барахлом вместо всех конденсаторов 100 нФ запаяли 100 пФ. (Враги.) И плата работала, а подмена выяснилась можно сказать случайно.
С тех пор я перестал уделять вообще хоть какое-то внимание этим конденсаторам (сколько влезло столько и влезло), и сосредоточился на более важных вещах. Например, теперь запросто ставлю БГА на БГА с разных сторон платы, при этом конденсаторы все оказываются в стороне, но плата - более компактной, а это заказчику часто важнее, чем какая-то абстрактная "надёжность".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 30 2013, 16:43
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Victor® @ Dec 30 2013, 19:32) *
Если это универсальная борда (3U VPX COTS, например) или FMC Carrier или что-то похожее на кит?

Тогда, конечно, рассчитать исходя из максимальных токов. Но вот значительно чаще разрабатываются конкретные платы под задачи, а не универсальные борды.
А экономим чаще место на плате, а не деньги. Лишний кондер, когда плата, например 15х15 мм, а ПЛИС 8х8мм (csBGA132), вкрячить бывает совершенно некуда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
o_khavin
сообщение Dec 30 2013, 17:49
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 230
Регистрация: 29-08-09
Пользователь №: 52 094



Цитата(Dr.Alex @ Dec 30 2013, 19:57) *
а это заказчику часто важнее, чем какая-то абстрактная "надёжность".

Ох не посылали Вас в глухую тайгу зимой, чтобы лично влезть на вышку и менять там устройство, которому не хватило "абстрактной надёжности" и оно глючит 1 день из месяца. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry-tomsk
сообщение Dec 30 2013, 19:52
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 672
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Изначально говорились о 80 разношёрстных конденсаторах. Я же утверждаю, что современные mlcc требуют только один или два номинала на любое устройство, независимо от потребляемых токов и рабочих частот. Число же конденсаторов - это вопрос другой, действительно определяется потребляемыми токами и самой микросхемой, так как сейчас производители ставят конденсаторы под крышкой корпуса у кристалла из-за того, что эффективность конденсаторов на плате сводится к нулю на частотах больше 150-200 МГц из-за индуктивности выводов и переходных отверстий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Dec 31 2013, 09:54
Сообщение #24


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(dmitry-tomsk @ Dec 30 2013, 22:52) *
Изначально говорились о 80 разношёрстных конденсаторах. Я же утверждаю, что современные mlcc требуют только один или два номинала на любое устройство, независимо от потребляемых токов и рабочих частот. Число же конденсаторов - это вопрос другой, действительно определяется потребляемыми токами и самой микросхемой, так как сейчас производители ставят конденсаторы под крышкой корпуса у кристалла из-за того, что эффективность конденсаторов на плате сводится к нулю на частотах больше 150-200 МГц из-за индуктивности выводов и переходных отверстий.


Не все производители имеют конденсаторы под крышкой.
У меня обычно применяется 2 (реже 3) номинала (не считая bulk) во всех проектах.

Кстати, не стоит забывать, что производителям не выгодно усложнять применение своих чипов...
Я это к тому, что если производитель предлагает именно определенные номиналы и количества, то это следут принять во внимание.

А в целом полностью согласен (особенно про эффективность и 150-200 MHz)


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Jun 28 2014, 11:39
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Ну.. Вот. Мелкие артиксы появились в продаже.

Но в ИСЕ 14.6 их нет. У кого 14.7 стоит, там есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jun 28 2014, 12:17
Сообщение #26


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



http://forums.xilinx.com/t5/7-Series-FPGAs...-p/466248#M4937
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Jun 28 2014, 12:23
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Ужос.. :-о

Какой удар со стороны классика! ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 09:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016