реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выбор контроллера PSFB, Подбираю контроллер для решения задачи: вх.24В, вых.+28, -28, 400Вт.
Егоров
сообщение Jan 6 2014, 02:02
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 6 2014, 04:33) *
кпд: на топологии SEPIC встречаю цифры за 90% от производителей микросхем.

Ох, Дмитрий, если бы КПД источника такой мощнсти зависел только от микросхем.
Было бы очень легко жить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Jan 6 2014, 02:15
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(Егоров @ Jan 6 2014, 06:02) *
Ох, Дмитрий, если бы КПД источника такой мощнсти зависел только от микросхем.
Было бы очень легко жить.

Понимаю что не от них...а от коммутационных потерь на переключение в транзисторе + потери в дросселях (не считая потерь на последовательном сопротивлении емкостей).
Но мне надо ориентироваться на какие-то цифры по кпд, чтобы определиться с топологией, поэтому и сужу по тем что приводят те самые производители микросхем...но вот мощности у них не те, что у меня и поэтому интересуюсь у Вас, опытных разработчиков.
Стоимость я могу посчитать и не обращаясь сюда за помощью, а вот прикинуть КПД - не получается, потому что не знаю какой порядок коммутационных потерь получится.

тут, мне кажется, можно найти компромисс между двумя крайними вариантами: меньшие потери в дросселе, при работе в режиме непрерывных токов, и меньшие потери в транзисторе при работе в режиме разрывных токов, когда включение транзистора происходит при нуле тока (правда выключаться он будет при большем токе и возрастут потери на выключение - поэтому вопрос спорный).
Может идти на уменьшение частоты в SEPIC? понравилась мне эта топология тем что получается дешевле и проще, если еще и по кпд приемлемо, то останавливаюсь на ней.


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 6 2014, 04:28
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Раздавать однозначные советы для такого источника рискованное и неблагодарное занятие. Нужно обсчитывать все возможные варианты.
Источник низковольтный и коммутационные потери тут относительно невелики. Но если даже разбить источник на два, независимые каналы , то в той же SEPIC (CUK) топологии нужен ключ с суммой входных и выходных токов и напряжений . Это 20ампер минимум, а реально ближе к 30 и ключик 100-вольтовый (IRF8010 ?). Чисто омические потери будут значительны. И моточные тоже достаточно сложные, в один провод не получатся.
Частота... я бы выше 60-70кГц не залезал. 85% КПД - это еще постараться нужно, хотя реально вполне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 6 2014, 04:37
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Пример расчёта коммутационных потерь можно посмотреть в паспорте любого синхронного преобразователя LT (LTC3851, LTC3878 и т.п.)

Если делать обычный Cuk-SEPIC, на диодах потеряется порядка 8 Вт, а чтобы синхронно выпрямлять здесь требуется изолированный драйвер, типа Si8235.

Для работы на прерывном токе требуется намотка дросселей литцендратом, как для ККМ. Практического смысла в этом мало, потому что готовых на такие токи нет, а пиковый ток удваивается.

Ну и, один 400-ваттный однотактный преобразователь реальной экономии не даст — я предложил два преобразователя, в первую очередь, чтобы раскидать мощность равномерно по двум ключам и четырём покупным дросселям, а от работы в противофазе заметно дешевле входной конденсатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Jan 6 2014, 05:52
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 08:37) *
Пример расчёта коммутационных потерь можно посмотреть в паспорте любого синхронного преобразователя LT (LTC3851, LTC3878 и т.п.)

Тут приведено сравнение эффективности SEPIC и Buck-boost преобразователей и полученные при расчетах цифры. Но только расчет, без практики. На тот случай если кому интересно (входные данные близки к моим)
На практике встречался (думаю, как и все), что расчет отличается как в одну так и в другую сторону, поэтому вопрос был задан в лоб применительно к конкретной задаче. Благодарю за ответы.
Хотя было и совпадение rolleyes.gif
Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 08:37) *
... чтобы синхронно выпрямлять здесь требуется изолированный драйвер, типа Si8235.

Возможно стоит NCP4303 попробовать (низкая частота + стабилитрон для питания).
Цитата(Егоров @ Jan 6 2014, 08:28) *
...Это 20ампер минимум, а реально ближе к 30 и ключик 100-вольтовый (IRF8010 ?). Чисто омические потери будут значительны.

Похоже придется параллелить и драйвер хороший брать для заряда получившийся емкости.

Цитата(Егоров @ Jan 6 2014, 08:28) *
85% КПД - это еще постараться нужно, хотя реально вполне.

Это вселяет надежду sm.gif


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Jan 6 2014, 07:41
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



посчитал и получилось, что из предлагаемых покупных дросселей лучше всего (и то с большой натяжкой) подходят дроссели из серии SER2900, но стоимость их 5$ за штуку при оптовой поставке.
похоже, дешевле будет мотать самостоятельно несколькими запараллеленными проводами на RM10, например, и получить необходимую индуктивность, а как следствие и необходимый кпд.

В описании на микросхему LT3759 рекомендуют выбирать разделительный конденсатор из ряда керамических конденсаторов.
Не лучше ли выбрать металопленочный с меньшими потерями?


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 6 2014, 08:19
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 6 2014, 08:52) *
NCP4303 попробовать

Снимают с производства. Замена — NCP4304. Ещё то же самое — IR1167, FAN6224, TEA1792, UCC24610, STSR30 и т.п.

Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 6 2014, 10:41) *
с большой натяжкой подходят дроссели

Имелись ввиду что-то типа таких:

http://www.digikey.com/product-detail/en/P...M8785-ND/775324

А почём выйдет намотать Вы узнавали реально?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Jan 6 2014, 13:34
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 12:19) *
Снимают с производства. Замена — NCP4304. Ещё то же самое — IR1167, FAN6224, TEA1792, UCC24610, STSR30 и т.п.

не обратил внимание сразу...
Но использовать такие драйвера можно для данной задачи?
Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 12:19) *
Имелись ввиду что-то типа таких:
http://www.digikey.com/product-detail/en/P...M8785-ND/775324

Верно, имел в виду подобные дроссели, но у них сопротивление более 10мОм - это сразу 1-2Вт потерь в каждом только в меди + к ним добавятся потери на перемагничивание...мне правда не понятно какие они будут, но т.к. материал у них Iron, то думаю что при частотах 100кГц они будут большие, а у
http://ru.mouser.com/ProductDetail/Coilcra...D6moKExYQ%3d%3d
сопротивление в несколько раз меньше, и материал - Ferrite, что вселяет надежду на то, что потери на перемагничивание будут меньше.
Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 12:19) *
А почём выйдет намотать Вы узнавали реально?

Не узнавал, но у заказчика есть свой моточный станок, а поэтому деньги за намотку они оставляют у себя.
в любом случае можно предложить покупной вариант и вариант, когда мотать можно самостоятельно.


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 6 2014, 13:41
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 6 2014, 16:34) *
это сразу 1-2Вт потерь в каждом

Само собой, Вам ведь 85%, а не 95% надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Jan 6 2014, 13:46
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 17:41) *
Само собой, Вам ведь 85%, а не 95% надо.

Все же - на частоте 100кГц можно применять дроссели из железа на которые вы дали ссылку?
или потери будут слишком велики даже для 85% ?
Ведь индуктивность не так велика и пульсации тока будут значительны...а значит и потери в сердечнике.


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 6 2014, 14:46
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Не игрались бы Вы с железом. Простенький феррит N87 - в самый раз.
Стандартные дроссели на такие мощности практически не встречаются, придется делать самому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Jan 6 2014, 15:26
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(Егоров @ Jan 6 2014, 18:46) *
Не игрались бы Вы с железом. Простенький феррит N87 - в самый раз.
Стандартные дроссели на такие мощности практически не встречаются, придется делать самому.

тоже так кажется...тогда можно применять SER2918H-223KL - на феррите.

Но тогда вот какой нюанс - микросхема LM3488 работает начиная со 100кГц, даже при внешней синхронизации.
Тогда на какой же частоте работать? - 70кГц или 100кГц?
На сколько мне известно потери в феррите растут с понижением частоты ниже 100кГц (как это не парадоксально), но увеличатся коммутационные потери в транзисторе при работе на этой частоте по сравнению с работой на 70кГц.
может быть тогда и микросхемы выбрать другую - ту что работает при 70кГц, или попытаться работать на LM3488 на 70кГц (если она заработает, конечно) или же работать при 100кГц ?


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Jan 6 2014, 16:18
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
На сколько мне известно потери в феррите растут с понижением частоты ниже 100кГц (как это не парадоксально)


Это не парадоксально - это неверно. Возможно, Вы путаете с тем, что многие ферриты имеют минимум потерь в районе 100 градусов Цельсия (90-120).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Jan 6 2014, 16:24
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Вот еще кандидат на роль дросселя в преобразователь с подобными мощностями (феррит)
http://www.digikey.com/product-detail/en/7...38-1-ND/3672793


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izia
сообщение Jan 6 2014, 16:56
Сообщение #45


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 26-12-13
Пользователь №: 79 819



Цитата(Егоров @ Jan 6 2014, 08:28) *
Раздавать однозначные советы для такого источника рискованное и неблагодарное занятие.

Лучше, ИМХО, один раз увидеть. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016