|
|
  |
Выбор контроллера PSFB, Подбираю контроллер для решения задачи: вх.24В, вых.+28, -28, 400Вт. |
|
|
|
Jan 6 2014, 02:15
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105

|
Цитата(Егоров @ Jan 6 2014, 06:02)  Ох, Дмитрий, если бы КПД источника такой мощнсти зависел только от микросхем. Было бы очень легко жить. Понимаю что не от них...а от коммутационных потерь на переключение в транзисторе + потери в дросселях (не считая потерь на последовательном сопротивлении емкостей). Но мне надо ориентироваться на какие-то цифры по кпд, чтобы определиться с топологией, поэтому и сужу по тем что приводят те самые производители микросхем...но вот мощности у них не те, что у меня и поэтому интересуюсь у Вас, опытных разработчиков. Стоимость я могу посчитать и не обращаясь сюда за помощью, а вот прикинуть КПД - не получается, потому что не знаю какой порядок коммутационных потерь получится. тут, мне кажется, можно найти компромисс между двумя крайними вариантами: меньшие потери в дросселе, при работе в режиме непрерывных токов, и меньшие потери в транзисторе при работе в режиме разрывных токов, когда включение транзистора происходит при нуле тока (правда выключаться он будет при большем токе и возрастут потери на выключение - поэтому вопрос спорный). Может идти на уменьшение частоты в SEPIC? понравилась мне эта топология тем что получается дешевле и проще, если еще и по кпд приемлемо, то останавливаюсь на ней.
--------------------
Качество - главный критерий.
|
|
|
|
|
Jan 6 2014, 04:37
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Пример расчёта коммутационных потерь можно посмотреть в паспорте любого синхронного преобразователя LT (LTC3851, LTC3878 и т.п.)
Если делать обычный Cuk-SEPIC, на диодах потеряется порядка 8 Вт, а чтобы синхронно выпрямлять здесь требуется изолированный драйвер, типа Si8235.
Для работы на прерывном токе требуется намотка дросселей литцендратом, как для ККМ. Практического смысла в этом мало, потому что готовых на такие токи нет, а пиковый ток удваивается.
Ну и, один 400-ваттный однотактный преобразователь реальной экономии не даст — я предложил два преобразователя, в первую очередь, чтобы раскидать мощность равномерно по двум ключам и четырём покупным дросселям, а от работы в противофазе заметно дешевле входной конденсатор.
|
|
|
|
|
Jan 6 2014, 05:52
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105

|
Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 08:37)  Пример расчёта коммутационных потерь можно посмотреть в паспорте любого синхронного преобразователя LT (LTC3851, LTC3878 и т.п.) Тут приведено сравнение эффективности SEPIC и Buck-boost преобразователей и полученные при расчетах цифры. Но только расчет, без практики. На тот случай если кому интересно (входные данные близки к моим) На практике встречался (думаю, как и все), что расчет отличается как в одну так и в другую сторону, поэтому вопрос был задан в лоб применительно к конкретной задаче. Благодарю за ответы. Хотя было и совпадение  Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 08:37)  ... чтобы синхронно выпрямлять здесь требуется изолированный драйвер, типа Si8235. Возможно стоит NCP4303 попробовать (низкая частота + стабилитрон для питания). Цитата(Егоров @ Jan 6 2014, 08:28)  ...Это 20ампер минимум, а реально ближе к 30 и ключик 100-вольтовый (IRF8010 ?). Чисто омические потери будут значительны. Похоже придется параллелить и драйвер хороший брать для заряда получившийся емкости. Цитата(Егоров @ Jan 6 2014, 08:28)  85% КПД - это еще постараться нужно, хотя реально вполне. Это вселяет надежду
--------------------
Качество - главный критерий.
|
|
|
|
|
Jan 6 2014, 07:41
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105

|
посчитал и получилось, что из предлагаемых покупных дросселей лучше всего (и то с большой натяжкой) подходят дроссели из серии SER2900, но стоимость их 5$ за штуку при оптовой поставке. похоже, дешевле будет мотать самостоятельно несколькими запараллеленными проводами на RM10, например, и получить необходимую индуктивность, а как следствие и необходимый кпд. В описании на микросхему LT3759 рекомендуют выбирать разделительный конденсатор из ряда керамических конденсаторов. Не лучше ли выбрать металопленочный с меньшими потерями?
--------------------
Качество - главный критерий.
|
|
|
|
|
Jan 6 2014, 08:19
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 6 2014, 08:52)  NCP4303 попробовать Снимают с производства. Замена — NCP4304. Ещё то же самое — IR1167, FAN6224, TEA1792, UCC24610, STSR30 и т.п. Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 6 2014, 10:41)  с большой натяжкой подходят дроссели Имелись ввиду что-то типа таких: http://www.digikey.com/product-detail/en/P...M8785-ND/775324А почём выйдет намотать Вы узнавали реально?
|
|
|
|
|
Jan 6 2014, 13:34
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105

|
Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 12:19)  Снимают с производства. Замена — NCP4304. Ещё то же самое — IR1167, FAN6224, TEA1792, UCC24610, STSR30 и т.п. не обратил внимание сразу... Но использовать такие драйвера можно для данной задачи? Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 12:19)  Верно, имел в виду подобные дроссели, но у них сопротивление более 10мОм - это сразу 1-2Вт потерь в каждом только в меди + к ним добавятся потери на перемагничивание...мне правда не понятно какие они будут, но т.к. материал у них Iron, то думаю что при частотах 100кГц они будут большие, а у http://ru.mouser.com/ProductDetail/Coilcra...D6moKExYQ%3d%3dсопротивление в несколько раз меньше, и материал - Ferrite, что вселяет надежду на то, что потери на перемагничивание будут меньше. Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 12:19)  А почём выйдет намотать Вы узнавали реально? Не узнавал, но у заказчика есть свой моточный станок, а поэтому деньги за намотку они оставляют у себя. в любом случае можно предложить покупной вариант и вариант, когда мотать можно самостоятельно.
--------------------
Качество - главный критерий.
|
|
|
|
|
Jan 6 2014, 13:46
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105

|
Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 17:41)  Само собой, Вам ведь 85%, а не 95% надо. Все же - на частоте 100кГц можно применять дроссели из железа на которые вы дали ссылку? или потери будут слишком велики даже для 85% ? Ведь индуктивность не так велика и пульсации тока будут значительны...а значит и потери в сердечнике.
--------------------
Качество - главный критерий.
|
|
|
|
|
Jan 6 2014, 15:26
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105

|
Цитата(Егоров @ Jan 6 2014, 18:46)  Не игрались бы Вы с железом. Простенький феррит N87 - в самый раз. Стандартные дроссели на такие мощности практически не встречаются, придется делать самому. тоже так кажется...тогда можно применять SER2918H-223KL - на феррите. Но тогда вот какой нюанс - микросхема LM3488 работает начиная со 100кГц, даже при внешней синхронизации. Тогда на какой же частоте работать? - 70кГц или 100кГц? На сколько мне известно потери в феррите растут с понижением частоты ниже 100кГц (как это не парадоксально), но увеличатся коммутационные потери в транзисторе при работе на этой частоте по сравнению с работой на 70кГц. может быть тогда и микросхемы выбрать другую - ту что работает при 70кГц, или попытаться работать на LM3488 на 70кГц (если она заработает, конечно) или же работать при 100кГц ?
--------------------
Качество - главный критерий.
|
|
|
|
|
Jan 6 2014, 16:18
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114

|
Цитата На сколько мне известно потери в феррите растут с понижением частоты ниже 100кГц (как это не парадоксально) Это не парадоксально - это неверно. Возможно, Вы путаете с тем, что многие ферриты имеют минимум потерь в районе 100 градусов Цельсия (90-120).
|
|
|
|
|
Jan 6 2014, 16:56
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 26-12-13
Пользователь №: 79 819

|
Цитата(Егоров @ Jan 6 2014, 08:28)  Раздавать однозначные советы для такого источника рискованное и неблагодарное занятие. Лучше, ИМХО, один раз увидеть.
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|