реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Высоковольтный блок питания мощностью 10 кВт, Преобразователь из 380В в 0-1000В мощностью 10 кВт
perfect
сообщение Jan 7 2014, 17:13
Сообщение #46


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(Фролов Максим @ Jan 7 2014, 19:01) *
А в какой программе Вы моделируете?

LTspice

Цитата(izia @ Jan 7 2014, 21:03) *
Коллега perfect , в отличие от вас, симулятором пользоваться умеет, а вот моделировать реальные СТ так и не научился.

Даже не пробовал ещё.
Да, не знаю в каком смысле коллега, я просто ремонтник сварочников, ну вы в курсе, наверное.

Сообщение отредактировал perfect - Jan 7 2014, 17:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 7 2014, 17:48
Сообщение #47


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(perfect @ Jan 7 2014, 19:57) *
Как моделировать реальные трансформаторы надо разбираться.
Это надо только аналогам гиратора, кои ленятся рассчитывать цепи ООС и потому допускают заход сердечников в насыщение на переходных процессах. В прежние-то времена "разработчеги питальников" обходились не токмо без нелинейных моделек, но и без самих симуляторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фролов Максим
сообщение Jan 7 2014, 18:11
Сообщение #48


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 113
Регистрация: 27-06-13
Пользователь №: 77 308



А вот по поводу моделек трансформаторов, так тут опытный глаз поможет. Можно конечно 10 кВт сделать на одном трансформаторе, но опять же, монстр будет еще тот)) Применив для 10 кВт преобразователя 9 трансформаторов на базе ETD59 я получаю и небольшое количество витков, и малый нагрев трансформатора. Почему именно 25 витков в первичке? - потому что я знаю, что при частоте 20кГц, напряжении 315В в мосте, и полном коэф. заполнения трансформатор тоже не будет в насыщении, а также я знаю, что потери в сердечнике зависят от дельта B и f. И соответственно, намотав больше витков, я уменьшу индукцию в сердечнике, и как следствие, уменьшу потери. И при этом понятно, что потери в меди возрастут, поскольку омическое сопротивление обмотки возрастет. Но потери в меди, как правило, меньше, чем в сердечнике. Это как весы, надо соблюдать баланс. Кроме того, для каркаса ETD59 мощность 1,1кВт вполне приемлема при двухтактном режиме, я думаю, на ETD59 можно выжать киловатта 3. И, конечно же, чем больше витков, тем лучше магнитное сцепление обмотки с сердечником и со вторичной обмоткой. Можно еще улучшить сцепление, если намотать сначала вторичку, а потом первичку, хотя это полезнее делать главном образом для снижения выбросов перенапряжений на вторичке. Чем лучше связь, тем меньше перенапряжение на вторичной стороне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izia
сообщение Jan 7 2014, 18:59
Сообщение #49


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 26-12-13
Пользователь №: 79 819



Цитата(Фролов Максим @ Jan 7 2014, 22:11) *
потому что я знаю

Знание-сила. Знающий может запросто зайти на интернет форум и поделиться своими знаниями. smile3046.gif
А вот мне пришлось таки запустить свой примитивный резонансник в симуляторе

дабы убедится, что сердечник СТ не въедет в насыщение при сбросе-набросе нагрузки и при регулировании выхода от 1000 до 3 вольт. blush.gif

Сообщение отредактировал izia - Jan 7 2014, 19:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фролов Максим
сообщение Jan 7 2014, 19:07
Сообщение #50


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 113
Регистрация: 27-06-13
Пользователь №: 77 308



Пользователь izia, а что это за программа, в которой Вы моделируете? И микросхема случаем не UC3875? А для чего зазор нужен 0,1мм? Для получения требуемой индуктивности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izia
сообщение Jan 7 2014, 19:31
Сообщение #51


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 26-12-13
Пользователь №: 79 819



Цитата(perfect @ Jan 7 2014, 21:13) *
Да, не знаю в каком смысле коллега, я просто ремонтник сварочников, ну вы в курсе, наверное.

А я просто строитель, ну, вы в курсе, наверное, но на этом форуме мы таки коллеги по разработке питальников. biggrin.gif


Цитата(Фролов Максим @ Jan 7 2014, 23:07) *
Пользователь izia, а что это за программа, в которой Вы моделируете? И микросхема случаем не UC3875? А для чего зазор нужен 0,1мм? Для получения требуемой индуктивности?

Симулятор Micro-Cap 8, а микросхема такая:
Generic Model for Current Mode full-bridge PWM controller
* Developed by Christophe BASSO, France
* PSpice compatible format
У UC3875 выводов побольше и названия их другие. Да и нет её модельки для симулей ибо, в противном случае, я не стал бы заморачиваться с самопалом на TL-ке.
Зазор в Ш-ашках получается автоматом при склеивании половинок, буде клей наносят на торцы кернов, или делается специально, для получения стабильных параметров трансформатора при их серийном производстве и повышает устойчивость к мелкому подмагничиванию. Что касаемо индуктивности, о коей вы постите, то разработчику питальника она в большинстве случаев до фонаря и нужна лишь для проверки и сдачи ОТК и заказчику готовых тр-ров. Разработчику важнее амплитуда индукции в сердечнике на которую он и ориентируется при прикидке параметров СТ.

Сообщение отредактировал izia - Jan 7 2014, 19:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jan 7 2014, 19:46
Сообщение #52


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Фролов Максим @ Jan 7 2014, 22:11) *
Кроме того, для каркаса ETD59 мощность 1,1кВт вполне приемлема при двухтактном режиме, я думаю, на ETD59 можно выжать киловатта 3...


Берегите глаза. Сердечники неплохо взрываются...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 7 2014, 20:35
Сообщение #53


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(izia @ Jan 7 2014, 22:31) *
У UC3875 выводов побольше и названия их другие. Да и нет её модельки для симулей ибо, в противном случае, я не стал бы заморачиваться с самопалом на TL-ке.
Ну, этому делу можно помочь. От того же автора. Модельки трансформаторов подгружать не стал, бо они у него совсем позорные - из зависимых источников сделаны (зато шустрые). Исходный проект в оркаде, если кому интересно.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  phaseshift.zip ( 2.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Jan 7 2014, 20:56
Сообщение #54


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(wim @ Jan 7 2014, 21:48) *
Это надо только аналогам гиратора, кои ленятся рассчитывать цепи ООС и потому допускают заход сердечников в насыщение на переходных процессах.


С какой стороны нужно начинать думать про то, как ООС становится "красными флажками" для маниакального желания сердечника
вляпаться в насыщение да ещё и в неподходящий момент некоего переходного процесса?

Простите, не вкурил. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 7 2014, 21:16
Сообщение #55


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Andron55 @ Jan 7 2014, 23:56) *
С какой стороны нужно начинать думать про то, как ООС становится "красными флажками" для маниакального желания сердечника
вляпаться в насыщение да ещё и в неподходящий момент некоего переходного процесса?
Если считать трансформатор, исходя из наихудшего случая - максимального входного напряжения и максимального коэффициента заполнения, то думать совсем не надо. Но ведь хоцца сэкономить и железо, и медь, т.е. посчитать вольт-секунды для установившегося режима. Вот тут-то и кроется засада - если напряжение максимально, а ШИМ-контроллеру вздумается сделать максимальный Кзап...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izia
сообщение Jan 7 2014, 21:24
Сообщение #56


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 26-12-13
Пользователь №: 79 819



Цитата(Andron55 @ Jan 8 2014, 01:10) *
Что это ещё за "резонансник с ШИМ стабилизацией напряжения"?

Дык, это древняя моделька из древней темы на Володинской полянке, может помнишь- из веточки про 3000В повышальник для радиолюбительского сильномогучего передатчика. Вот и приспособил её под хотелки топикстартера весёлости для, типа, чтоб головушка шибко не трещала. biggrin.gif
Мягкость в ней может быть, сам понимаешь, лишь при ЧИМ управлении, зато не потребен огроменный дроссель на выходе, поскольку он уже стоит в цепи первички. Хотя рюкзак с емкостями потребуется приличный, особенно при ЧИМ варианте управления, буде топикстартеру нужна малая пульсация на выходе. А с ШИМ-рулькой токи через ключи при глубокой регулировке, как видно из картинки, лютые. blush.gif

Цитата(wim @ Jan 8 2014, 01:16) *
Но ведь хоцца сэкономить и железо, и медь

Ага, короткий трансформатор называется. Ему без нямконтроля и охладителя выжить трудно.


Сообщение отредактировал izia - Jan 7 2014, 21:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фролов Максим
сообщение Jan 7 2014, 21:27
Сообщение #57


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 113
Регистрация: 27-06-13
Пользователь №: 77 308



Господа, но все ШИМ-контроллеры с регулированием по среднему току всегда будут уводить трансформатор в насыщение при переходных процессах. Этого явления не будет при регулировании по пиковому току, но это возможно только в однотактных схемах. И поэтому при проектировании источников с ШИМ-контроллерами по среднему току всегда нужно давать запас по вольт-секундам на переходные процессы. А уж если так душит жаба по увеличению вольт-секунд, поставьте компаратор на входной ток (пиковый) между входными емкостями и инвертором и при срабатывании компаратора выключайте ШИМ-контроллер по входу RESET, как только входной ток вернется в норму, контроллер отработает Soft Start (я например говорю о ШИМ-контроллере UC2526)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Jan 7 2014, 21:33
Сообщение #58


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(wim @ Jan 8 2014, 01:16) *
Если считать трансформатор, исходя из наихудшего случая - максимального входного напряжения и максимального коэффициента заполнения, то думать совсем не надо.


beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izia
сообщение Jan 7 2014, 21:34
Сообщение #59


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 26-12-13
Пользователь №: 79 819



Цитата(Фролов Максим @ Jan 8 2014, 01:27) *
Этого явления не будет при регулировании по пиковомутоку

Вот что значит знающий человек! lol.gif lol.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Jan 7 2014, 21:34
Сообщение #60


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(izia @ Jan 8 2014, 01:24) *
Дык, это древняя моделька из древней темы на Володинской полянке,


beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 18:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016