реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Ультразвуковой металлоискатель: бред или реальность?
Stewart Little
сообщение Dec 26 2013, 18:16
Сообщение #16


Лентяй
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 203
Регистрация: 11-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 843



Цитата(Herz @ Dec 24 2013, 23:17) *
... Начать хотя бы с того, что частота в 6 МГц - уже совсем не ультразвук. ....

blink.gif Да, блин... Это новое слово в акустике!!!
Вы это серьезно???


--------------------
Чтобы слова не расходились с делом, нужно молчать и ничего не делать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Dec 27 2013, 07:54
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Качество статьи, "теории" и реализации оставляет сильно желать, мягко говоря.
И вряд ли этот девайс был когда-то реализован и работал.
Однако, УЗ отклик и сигнатуры по материалам - тема малоисследованная.
Как и похожая (но, иная, конечно) тема нелинейной радиолокации с дискриминацией веществ. Конь почти не валялся.
Да и отклик должен быть сильнее выражен от формы предмета, а не от материала.

Тем не менее, это интересно. Если у кого-то есть наводка на почитать про подобную УЗ-дискриминацию металлов - киньтесь, плиз. В статейные "научные" данные как-то слегка не поверилось. sm.gif

ПС. Для инфо - в августе принят новый дебильный закон, сурово запрещающий коп с помощью приборов. До 6 лет зоны и лимоны рублей штрафа. Могут взять по нему даже бабку на огороде, при желании. Все с лопатами - чёрные копатели. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 27 2013, 08:33
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Вижу, пора закрывать. Или перенести в Общение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 27 2013, 08:48
Сообщение #19


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Поскольку типы излучателей BQ1, BQ2 не названы, и необходима 2 кг платформа... то и говорить не о чем.
6 МГц излучатель - это кварцевый резонатор, или пьезокерамический. Размерчики у него маленькие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lunatik
сообщение Jan 8 2014, 17:09
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 493



Можно предположить, что идея создания ультразвукового металлоискателя не совсем абсурдна. Почему? Существуют, например, такие приборы как георадары. В общих чертах принцип работы прибора заключается в излучении электромагнитных волн и приема, анализа отраженного сигнала. Приборы позволяют обнаружить различные предметы под землей, пустоты, аномалии, подземные коммуникации. Вот поэтому, в принципе, полагаю, что для решения такой же задачи вполне возможно было бы использовать и ультразвук. Наверное, и идея ультразвукового металлоискателя, работающего на таком же принципе, не совсем абсурдна, ведь есть же ультразвуковые дефектоскопы, эхолоты. К мысли о возможности создания и ультразвукового металлоискателя приводит один видео сюжет по ссылке ниже:

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=_1ciKvbAQuM
(Георадар – видео – 8,89 МБ.)

Интересно, на какой элементной базе и с помощью каких схемотехнических решений (в упомянутом выше видео сюжете) добились излучаемой мощности в 1 мегаватт? Понимаю, что речь идет об импульсном режиме работы, но все же как-то не верится...А ведь прибор питается, наверное, от какой-нибудь аккумуляторной батареи. Сколько интересно потребляет такой приборчик в видеосюжете.


--------------------
«Мысли не деньги, лишними не бывают» - К. Прутков – инженер. Мысль №1

«Профессионал – вовсе необязательно люди, которые умеют что – то делать лучше других. Часто обнаруживается, что все остальное они просто вовсе не умеют делать» - К. Прутков – инженер. Мысль №57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jan 8 2014, 17:48
Сообщение #21


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Lunatik @ Jan 8 2014, 21:09) *
Можно предположить, что идея создания ультразвукового металлоискателя не совсем абсурдна.


В статье идея ближе к абсурду: дело даже не в типе сигнала (ультразвуковой или электромагнитный), а том что излучение идет на частоте 6 МГц, а прием сигнала - на частотах от 3 МГц до 6 МГц. Появление дополнительных спектральных составляющих возможно на нелинейностях, и то это как правило гармоники сигнала 12, 18, 24 ... МГц.

Цитата(Lunatik @ Jan 8 2014, 21:09) *
К мысли о возможности создания и ультразвукового металлоискателя приводит один видео сюжет по ссылке ниже:

На видео речь идет не об ультразвуке, а об электромагнитном сигнале. Мощность в 1 МВт не кажется такой большой, если длительность импульса составляет десятые доли наносекунды, т.е. при периоде следования в 1 с средняя мощность будет меньше 1 мВт (милливатт). А если учесть, что сама система представляет из себя несколько излучателей (фазированная решетка), то максимальная амплитуда импульса, приходящаяся на один излучатель, тоже окажется в разумных пределах.

Цитата(Lunatik @ Jan 8 2014, 21:09) *
Интересно, на какой элементной базе и с помощью каких схемотехнических решений (в упомянутом выше видео сюжете) добились излучаемой мощности в 1 мегаватт?

Погуглите на тему DSRD (Drift Step Recovery Diode), можно добавить к этому еще аббревиатуру GPR (Ground Penetrating Radar).


Updated.
На видео представлен георадар Лоза. Для формирования коротких мощных импульсов в нем используется высоковольтный разрядник.
http://www.vniismi.ru/georadary.php
http://www.freepatent.ru/patents/2248585
http://www.freepatent.ru/patents/2205424
http://www.freepatent.ru/patents/2080622
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lunatik
сообщение Jan 13 2014, 08:25
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 493



Полностью согласен со сказанным rloc:
Цитата
В статье идея ближе к абсурду: дело даже не в типе сигнала (ультразвуковой или электромагнитный), а том что излучение идет на частоте 6 МГц, а прием сигнала - на частотах от 3 МГц до 6 МГц. Появление дополнительных спектральных составляющих возможно на нелинейностях, и то это как правило гармоники сигнала 12, 18, 24 ... МГц.


Хочу спросить относительно мощных излучателей ультразвука. Из наиболее мощных известных мне широкополосных ультразвуковых излучателей есть японские фирмы MURATA (ESTD01, ESTD02). Их мощность, судя по характеристикам из DATA SHEET, не превышает 50 ватт, поэтому для возбуждения таких излучателей вполне достаточно было бы применение парочки-другой обычных полевиков.

Попадались мне в литературе описания конструкции ультразвукового эхолота с генератором возбуждения ультразвукового излучателя всего на одном транзисторе КТ312 (для измерения глубины водоема до 30 метров). Но все же интересно, есть ли более мощные ультразвуковые излучатели кроме упомянутых мной выше от фирмы MURATA и если да, то просьба подсказать, какие именно они существуют?

Насчет высказывания участника форума Herz от Dec 25 2013, 00:17
Цитата
Да смешно даже обсуждать это всерьёз. Начать хотя бы с того, что частота в 6 МГц - уже совсем не ультразвук

Относительно класификации ультразвуковых колебаний по частотному диапазону, то, наверное, мы не совсем верно это понимаем. Сам как-то считал, что назвать ультразвуком можно механические волебания свыше 20 кГц., но как-то не задумывался над тем, какой верхний общепринятый предел того, что можно считать ультразвуком? Наверное, можно считать им и колебания с частотой даже в 6 мГц. Почему так? Придти к изменению своего установившегося (и, вероятно, неверного до недавнего времени мнения на этот счет) побудила одна информация из интернета, попавшаяся на глаза в „Энциклопедии Физики и техники” - (сайт www.femto.com.ua)
Приведу несколько фраз из увиденной там на сайте одной статьи с названием «МАГНИТОСТРИКЦИОННЫЙ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ”:

Цитата
... Материалом для сердечников M. п. (магнитострикционных преобразователей) - излучателей и приёмников звука - в гидроакустике и УЗ-технике служат металлич. магнитострикц. материалы: никель и его сплавы, железокобальтовые и железоалюминиевые сплавы и керамич. магнитострикц. материалы на основе феррита никеля. Работают такие M. п. на частотах от неск. сотен Гц до десятков кГц; частотный диапазон ограничивается сверху у металлич. материалов потерями на вихревые токи, а также необходимостью создания сердечников с замкнутым магн. потоком для уменьшения потерь из-за расстояния. ...
... В диапазоне десятков и сотен кГц в акустоэлектронике используются ферриты-шпинели в керамич. модификации на основе никелевого феррита, на частотах до сотен МГц - кристаллич. ферриты-гранаты на основе редкоземельных элементов.


Вот еще один пример. В имеющейся у меня подшивке старых выпусков брошюр «В помощь радиолюбителю» в номере №77 приведена схема ультразвукового эхолота. (Издание издательства ДОСААФ СССР, 1982 год), страницы 1-13. Так вот что там на 1-й странице в самом начале статьи об ультразвуковом эхолоте написано:
Цитата
…Несущая частота ультразвуковых колебаний 1,1 МГц при длительности зондирующего импульса 80 мкс и частоте следования 25 Гц. …

Как видно и из этой статьи, ультразвуком и там считают частоты гораздо выше, чем многие предполагают. Так что высказывание Herz от Dec 25 2013, 00:17 насчет границ ультразвукового диапазона, которое я процитировал немного выше, наверное, все таки неверное.
----------------------------------------------
Какой вывод можно сделать из выше написанного? Наверное, вполне правильно можно назвать колебания и в 6 мГц тоже ультразвуком, хотя, может быть, и ошибаюсь. Переубедите меня тогда. Несмотря на то, что многие здесь на форуме имеют какое-то отношение к радиоэлектронике, никто не сможет сказать, что он знает все, даже иногда зачастую из области обычной теории по базовым элементарным вопросам, поэтому, на мой взгляд, не нужно слишком резко делать скоропалительные выводы.

И все же, как-то не охота тратить время на проверку того, верна ли теория о наличии резонансных частот для металлов, хотя некоторые идеи насчет этого есть. Можно изрядно с этим провозиться, а толку от этого может не быть. Только время зря потеряется. Просто вспомнилась одна реальная жизненная история, рассказанная одним прапорщиком в полку связи. Был в полку супер спец по радиоэлектронике, но чтобы подшутить над ним, подбросили ему сослуживцы парочку лишних деталей, когда он разобрал одно устройство. Собрал его человек, но почему-то лишние детали остались. Вроде, как говорится, зубы на этом сьел, а такое случилось... Пришлось человеку снова разбирать устройство и разбираться с тем, в чем проблема. Ну, мало ли чего в жизни бывает, может и в самом деле забыл что-то прикрутить... Ну, потом ребята, конечно, подсказали причину такой нестыковки ... biggrin.gif
Это не вымышленная история. Как-то не хотелось бы самому быть героем из романа Ильфа и Петрова „Двенадцать стульев”. Помните одну крылатую фразу из этой книги: „Пилите гири, Паниковский”... biggrin.gif

Если кто-нибудь о поднятой на этом форуме теме что-то действительно реальное может сказать, то просил бы и мне кинуть ссылочку на КЛЮЧЕВОЙ !!! вопрос, который раньше сформулировал ЭнСб Dec 24 2013, 22:55:
Цитата
Думаю схемотехнические вопросы здесь вторичны, сперва нужно выяснить существуют ли резонансные частоты для металлов

А кто его знает, может быть, такие резонансы действительно есть, мы все ведь много чего еще не знаем. И если они есть, то это только обрадует… laughing.gif

Омар Хайям и карикатуры здесь неуместны в любом случае.

Сообщение отредактировал Herz - Jan 14 2014, 14:39
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  4H_SiC_diodes.pdf ( 190.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
Прикрепленный файл  ESTD02___Super_Tweeter_Driver___MURATA.pdf ( 168.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 


--------------------
«Мысли не деньги, лишними не бывают» - К. Прутков – инженер. Мысль №1

«Профессионал – вовсе необязательно люди, которые умеют что – то делать лучше других. Часто обнаруживается, что все остальное они просто вовсе не умеют делать» - К. Прутков – инженер. Мысль №57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 13 2014, 18:23
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Lunatik @ Jan 13 2014, 12:25) *
Относительно класификации ультразвуковых колебаний по частотному диапазону, то, наверное, мы не совсем верно это понимаем...

В сообщении № 10 я приводил ссылку на статью из Большой Советской Энцикопедии, но почему-то ссылка уже не отзывается... Поэтому привожу повторно с частичным цитированием:
Цитата
Ультразвук, упругие колебания и волны с частотами приблизительно от (1,5— 2)х Гц (15—20 кГц) и до Гц (1 ГГц), область частот ультразвука от до Гц принято называть гиперзвуком. Область частот ультразвука можно подразделить на три подобласти: ультразвук низких частот (1,5х() Гц) — УНЧ, ультразвук средних частот ( Гц) — УСЧ и область высоких частот ультразвука ( Гц) — УЗВЧ. Каждая из этих подобластей характеризуется своими специфическими особенностями генерации, приёма, распространения и применения.


P. S. Чудненько!!! Добавляю ссылку, а она опять не открывается - даже прямая! Если только скопировать в браузер. У всех такая проблема? Может только у меня в новой опере?
http://slovari.yandex.ru/ультразвук/БСЭ/Ультразвук/


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Jan 16 2014, 09:03
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(EUrry @ Jan 13 2014, 22:23) *
P. S. Чудненько!!! Добавляю ссылку, а она опять не открывается - даже прямая! Если только скопировать в браузер. У всех такая проблема? Может только у меня в новой опере?
http://slovari.yandex.ru/ультразвук/БСЭ/Ультразвук/
Не правильная кодировка русских букв в URL. Должна быть UTF-8, а есть Windows 1251

http://slovari.yandex.ru/ультразвук/БСЭ/Ультразвук/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lunatik
сообщение Jan 21 2014, 08:23
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 493



Не мог бы кто-нибудь подсказать, какой марки и от какого производителя использовались ультразвуковые излучатели в одном изделии, ссылку на которое посмотрите в Интернета по адресу ниже:
http://gazeta.zn.ua/ENVIRONMENT/bermudskiy...nyh_gostey.html

Я как-то еще раньше спрашивал их об этом, но, естественно, совсем никакого ответа не получил. Хотя именно это изделие сейчас по всей видимости уже не выпускается, да и выпускалось оно очень давно, но мне интересно было бы узнать, что то были за ультразвуковые излучатели? Может быть, их можно было бы использовать и для чего-то другого с применением ультразвука.


--------------------
«Мысли не деньги, лишними не бывают» - К. Прутков – инженер. Мысль №1

«Профессионал – вовсе необязательно люди, которые умеют что – то делать лучше других. Часто обнаруживается, что все остальное они просто вовсе не умеют делать» - К. Прутков – инженер. Мысль №57
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th June 2025 - 22:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0146 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016