реклама на сайте
подробности

 
 
210 страниц V  « < 65 66 67 68 69 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product
Vitaly_K
сообщение Jan 7 2014, 09:05
Сообщение #991


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(Vitaly_K @ Jan 6 2014, 19:27) *
Не понял, кто и зачем убрал моё сообщение? Оно касалось построения ЦАП. Кто-то решил, что оно не по теме форума?

добавлено l1l1l1:

перенёс сюда схема ЦАП с двумя информационными входами
в надежде, что там ваше сообщение увидит больше специалистов по этоиу вопросу - по ЦАП.


Кто может помочь изобразить схему ЦАП на обычных элементах (микросхемах)? Его особенность та, что у него два информационных входа и, соответственно, два входа для тактирования. Прилагаю упрощённую схему. Резистивная матрица только для того, чтобы показать весовые значения разрядов.
Этот ЦАП необходим для проверки возможностей PDS синтезатора. В статье http://yadi.sk/d/Tjc6YGXW9LYXf описан макет такого синтезатора, в котором ЦАП выполнен на RS-триггерах, расположенных в ПЛИС, плюс резистивная матрица, «размазанная» по печатной плате. В результате и спектр получился соответствующим. Нужен ЦАП с характеристиками не хуже, чем у современных стандартных, но вот такой особенный – двухканальный.
Выделять этот вопрос в отдельную тему, как ЦАП вообще, вряд ли есть смысл, поскольку нигде он больше не применим, кроме как в PDS – синтезаторе нового типа. Вопрос скорее для специалистов именно по синтезаторам, которые хорошо понимают, в какой мере спектральная чистота сигнала зависит от амплитудной и временнОй точности ЦАП.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mw_duk
сообщение Jan 9 2014, 08:21
Сообщение #992


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 192



Пока суть да тело с AD по расширению своих ADF4350 до 10 ГГц и более ... порадовал Maxim
со своим MAX2880 (0.25...12.4) ГГц. При беглом осмотре, и при наличии на борту температурного датчика
и АЦП можно предположить что он с ручной предустановкой, правда ГУН - внешний.
http://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/MAX2880.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 9 2014, 09:27
Сообщение #993


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(mw_duk @ Jan 9 2014, 10:21) *
порадовал Maxim со своим MAX2880 (0.25...12.4) ГГц.

Что то непонял я этого Maxim-а даташит лежит в разделе PLL+VCO а внутреннего VCO то и нет? Или оно есть, только в даташит непопало?
Кстати, а почему до сих пор не сделают что то типа AD9956 (DDS+PLL) только со встроенным квадратурным смесителем и встроенным VCO? Главное, чтобы ноги правильно развели, чтобы отдельные блоки легко между собой коммутировались в зависимости от задачи.

Попутно вопрос- кому-нибудь удалось запустить ADF41020 в полном диапазоне частот? А то на референсную плату всадили аттенюатор до 12 ГГц, и на высоких частотах там схема несогласованная по входу получается. Как вообще промерять S-параметры входов микросхем на таких частотах, если демоплата криво сделана?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Jan 9 2014, 09:59
Сообщение #994


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



hmc704 фтопку!


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Jan 9 2014, 15:33
Сообщение #995


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(mw_duk @ Jan 9 2014, 10:21) *
Пока суть да тело с AD по расширению своих ADF4350 до 10 ГГц и более ... порадовал Maxim
со своим MAX2880 (0.25...12.4) ГГц. При беглом осмотре, и при наличии на борту температурного датчика
и АЦП можно предположить что он с ручной предустановкой, правда ГУН - внешний.
http://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/MAX2880.pdf

Никаких особых достижений не заметил.
Пользуясь случаем, привожу на том же рисунке спектр PDS синтезатора при следующих параметрах. Аккумулятор 18-разрядный; количество расщеплённых фаз – 64; MASH 111; опорная частота – 1 GHz; частота сигнала – 6 GHz; погрешность ЦАП – 0,1% среднеквадратическая при дисперсии по разрядам +/-0,3%; ФНЧ отсутствует. Парциальные детекторы (RS-триггеры) работают на частотах порядка 250 МГц. Спектр вычислен в специальной программе на базе БПФ. Один из моих оппонентов подтвердил, с помощью Матлаб, абсолютную точность этой программы. Так что вопрос о ЦАП, описанной выше структуры, очень для меня важен.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Jan 10 2014, 00:54
Сообщение #996


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Виталий, а где шумы опорного генератора?

Кстати, кривая шумов в даташите, мягко говоря, не соответствует -227 дБн/Гц, где-то на 8 дБ.
Нет, соответствует. И зачем они привели такой неинформативный график? Сделали бы петлю 200 кГц, вопросов было бы меньше.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Jan 10 2014, 03:22
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 10 2014, 04:24
Сообщение #997


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Vitaly_K @ Jan 9 2014, 18:33) *
Никаких особых достижений не заметил.
Пользуясь случаем, привожу на том же рисунке спектр PDS синтезатора при следующих параметрах.

Но это идёт также в нарушение Парижской нашей конвенции от 2011 года "О недопустимости сравнения спектров рабочих синтезаторов со спектром СКВ". Не в обиду, но PDS-синтезатор к моему великому сожалению всё ещё является сферическим конём в вакууме...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Jan 10 2014, 07:40
Сообщение #998


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(Dr.Drew @ Jan 10 2014, 02:54) *
Виталий, а где шумы опорного генератора?

Шумы опорного генератора здесь не учитываются. Понятно, что они пересчитываются по известной формуле. Можете назвать, каковы они могут быть в реальности? Возможно, приведенная мной картинка спектра именно и только о том и говорит, что итоговый шум определится опорным источником?


Цитата(VCO @ Jan 10 2014, 06:24) *
Не в обиду, но PDS-синтезатор к моему великому сожалению всё ещё является сферическим конём в вакууме...

К сожалению, о сферическом коне слышу от Вас не впервые, а хотелось бы конкретной помощи. Можете ли что-то сказать на мой вопрос о ЦАПе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 10 2014, 07:52
Сообщение #999


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Vitaly_K @ Jan 10 2014, 10:40) *
Можете ли что-то сказать на мой вопрос о ЦАПе?

Увы, не силён. Мне вообще кажется, что этот вопрос может решить только тот, кому он интересен, равно как и вопрос реализации самого PDS-синтезатора.

Ну вот представьте себе, что изобретательские задачи в области синтеза решаете не только Вы, но и бОльшая часть участников этой ветки. У них у всех тоже возникают такие узкоспециализированные вопросы, они их иногда тоже задают, но не получают ответа. Ну не будут же другие участники погружаться с головой в эти задачи, бросая все свои дела (а их немало в начале года)...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Jan 10 2014, 08:47
Сообщение #1000


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Навскидку, минус 130 на 10 кГц на частоте 6 ГГц.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Jan 10 2014, 09:32
Сообщение #1001


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(VCO @ Jan 10 2014, 09:52) *
Увы, не силён. Мне вообще кажется, что этот вопрос может решить только тот, кому он интересен, равно как и вопрос реализации самого PDS-синтезатора.

Жаль, rloc не подключается. А у него, помнится, были некоторые соображения, правда, общего характера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 10 2014, 11:33
Сообщение #1002


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Vitaly_K @ Jan 10 2014, 12:32) *
Жаль, rloc не подключается. А у него, помнится, были некоторые соображения, правда, общего характера.

Год только начинается, люди только начали раскачиваться на работу и участие в технофорумах.
У rlocа ЕМНИП были именно конкретные рекомендации по исправлению временных ошибок.
Эта технология очистки и синхронизации цифрового сигнала уже успела стать классикой жанра.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 10 2014, 12:00
Сообщение #1003


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Vitaly_K @ Jan 7 2014, 11:05) *
Кто может помочь изобразить схему ЦАП на обычных элементах (микросхемах)?


Возьмите два старых древних ЦАПа с токовыми выходами и суммируйте токи. Из современных TXDAC скорее всего могут работать в таком режиме. Если что-берите сдвоенные, чтобы опора была общая.
С другой стороны непонимаю выгоды от такого усложнения. Особенно не на моделях, а на реальных микросхемах. Можете привести пример с макета- сравнение шумов с одинаковым VCO с той же самой опорой с Вашим навороченным синтезатором и обычным ФД? Или пример переходного процесса при перестройке. Например чтобы гарантированно небыло перелетов по частоте.

А то у меня проблема есть - при перелете частоты вблизи границы диапазона ЖИГ срывает генерацию и петля теряет управление.
Может у кого есть примеры драйверов для ЖИГов с жесткими ограниченими диапазона перестройки сверху и снизу? Что то типа ограничителя на диодной логике. Предустановку с помощью ЦАПа не пердлагать.
ЗЫ2 . Кто-нибудь встраивал в петлю ФАПЧ ЖИГи от микролямбды с блоком драйверов типа NA http://microlambdawireless.com/drivers_con...rs/naseries.htm Управлять можно только через родной разьем драйвера , к ЖИГу непосредственно паяться нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Jan 10 2014, 14:06
Сообщение #1004


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(khach @ Jan 10 2014, 14:00) *
Возьмите два старых древних ЦАПа с токовыми выходами и суммируйте токи. Из современных TXDAC скорее всего могут работать в таком режиме. Если что-берите сдвоенные, чтобы опора была общая.
С другой стороны непонимаю выгоды от такого усложнения. Особенно не на моделях, а на реальных микросхемах. Можете привести пример с макета- сравнение шумов с одинаковым VCO с той же самой опорой с Вашим навороченным синтезатором и обычным ФД? Или пример переходного процесса при перестройке. Например чтобы гарантированно небыло перелетов по частоте.

С парой обычных ЦАП не получится. Нет там RS-триггеров, переключающихся от разных источников и работающих на аналоговую секцию равновесных разрядов (см. рисунок, приложенный к моему исходному вопросу). А примеров разных синтезаторов сколько угодно. Чтобы получить тот же результат (спектр и быстродействие), строят многопетлевые структуры, которые как раз и есть, как Вы выражаетесь, «навороченные». А PDS-синтезатор – это всего лишь одна микросхема плюс ГУН (если он внешний). Если же ограничиваться примером известного однопетлевого синтезатора, то уж лучше Вы его приведите. Их уйма, от ADI, Hittite и пр., выбирайте какой больше нравится.
Что такое «перелёты по частоте» - не знаю.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 13 2014, 07:31
Сообщение #1005


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Jan 10 2014, 15:00) *
Может у кого есть примеры драйверов для ЖИГов с жесткими ограниченими диапазона перестройки сверху и снизу? Что то типа ограничителя на диодной логике. Предустановку с помощью ЦАПа не пердлагать.

Есть идея реализовать такое ограничение с помощью ОУ, положительный и отрицательный каналы питания которого устанавливаются ЦАПами. Если ОУ не Rail2Rail, то нужно учесть ограничение выходного напряжения самого операционника, что в принципе реально. Вообще, тема очень интересная и полезная для классической широкополосной ФАПЧ, есть над чем подумать...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

210 страниц V  « < 65 66 67 68 69 > » 
Reply to this topicStart new topic
550 чел. читают эту тему (гостей: 550, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 11:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01527 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016