|
|
  |
Русский язык на форуме |
|
|
|
Jan 13 2014, 00:31
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 9 2014, 13:59)  может и пусть...не думаю что кому-то в мире удастся распутать этот клубок добра и зла. Вот в Европе уже поняли это и не стремятся сделать мир лучше... У них просто кишка оказалась тонка. Есть большие сомнения, что даже это они поняли... Цитата(ledum @ Dec 5 2013, 21:52)  Народ, давайте будем толерантнее... Здравствуйте. Не мешало бы конкретизировать: к кому? Цитата(Ruslan1 @ Dec 5 2013, 22:53)  Я с уважением и терпимостью отнесусь к ошибкам человека, который старается написать правильно. Но я не буду терпеть агрессивной безграммотности, которая является просто хамством. Лишние запятые и мягкие знаки являются признаками усердия, и должны всемерно поощряться. Так, например, в Российском Императорском Флоте гребцу, сломавшему весло, выдавали рубль на водку.  Цитата(Ruslan1 @ Dec 5 2013, 22:53)  ...безграммотности... Ну, братцы, у вас и гра мматика.  Цитата(Егоров @ Dec 5 2013, 23:23)  М-да, часто видно старается человек но по каким-то причинам не получается или цинично зарывается рогом в землю. Это, наверное, должно учитываться... Тем не менее, сознательное пренебрежение правилами русского языка говорит об отсутствии у человека элементарной культуры. Это также должно учитываться при разрешении конфликтов с участием подобных индивидов. Цитата(_Pasha @ Dec 6 2013, 00:42)  А если упорядочить просветительский пыл и отвечать на вопросы не кому попало, а избранным  , то жить станет веселее. И вот наглый прыщавый юноша, работая локтями, лезет в самую гущу и задает глупые вопросы, попутно оскорбляя присутствующих... а в ответ - тишина, красноречиво указывающая на дверь. Хороший пинок под зад способен не только ускорить процесс очистки аппартаментов, но и внести порядок в композицию. МСМ, конечно. Цитата(Сергей Борщ @ Dec 6 2013, 01:19)  В профиле есть отображаемое поле "Место жительства". И все прекрасно понимают, что для человека из Львова, Минска или Алма-Аты русский может быть не родным и делают соответствующую скидку. Совершенно верно. Никогда проблем с этим не возникало. И не об этом речь. Цитата(Сергей Борщ @ Dec 6 2013, 01:19)  ...Ну как можно уважать такого человека в ответ? И эти безграмотные собщения уже реально бесят - обидно за потраченное на продирание сквозь эту безграмотность время. Вы стойкий человек, но и у Вас есть, видимо, предел. Что до меня - я "слился" ещё пару-тройку лет назад. Не хватает сил просто. Дело даже не столько в самой безграмотности, сколько в неистребимом желании сделать её достоянием окружающих, макнуть собеседников мордой в бочку с известной субстанцией, где её обладатель сидит по уши. Вот это по-настоящему выводит из себя, и с этим надо что-то делать. К сожалению, не только на Электрониксе... Цитата(toweroff @ Dec 7 2013, 00:40)  Короче говоря, "великому и могучему" в поколении 2014 придет кабздец А уж потом - и бывшему его носителю. Цитата(toweroff @ Dec 7 2013, 02:56)  америкосу с пеленок вбивают в голову идею. Нет, ему вбивают в голову ИДЕЮ У нас - обратные яйца. Gfk.,fcwe Нет, его просто дрессируют. Как и немца, или того же японца. Но для начала надо было его довести до состояния скота. Если раньше не интересовались - почитайте, как жили простые американцы до 1-й Мировой, или в 30-х... У нас сейчас завершается аналогичный процесс. Но грабить мир нам не дадут, так что перспектив изменения статуса на цирковых собачек у нас нет. А хлев уже отстроен, там и будем париться, толкаясь лишь за место у кормушки... Грустно это всё... И зло берёт - ведь был он, шанс в клоаку не попасть, и показать другим, как можно жить. На нашем веку такого уже не представится... На моём - точно...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jan 13 2014, 01:08
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 336
Регистрация: 7-03-07
Из: Петербург
Пользователь №: 25 961

|
QUOTE (Stanislav @ Jan 13 2014, 03:31)  грабить мир нам не дадут "можно грабить корованы"... (P.S. Проставил кавычки. Цитата всё-таки...)
Сообщение отредактировал AndrewN - Jan 13 2014, 01:10
|
|
|
|
|
Jan 13 2014, 02:13
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 9 2014, 11:40)  Мне кажется, что не стоит обращать на это своё внимание. Если человек уважает свою свободу... свободу выбора, то почему бы не уважать свободу других и позволять людям писать так как они хотят. Свобода - она в прерии, тундре, пампасах... Там, где она никому не мешает. А в обществе существуют правила и законы. И если прилепился к обществу - будь добр их исполнять, а свою свободу спрячь подальше. В противном случае, оно обязано принять меры коллективной защиты для своего же сохранения, нравится это кому, или нет. Пампасы ждут таких свободолюбцев. Там есть где проявить себя. Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 9 2014, 11:40)  ...Ну хочет человек писать сикось-накось, так пусть пишет. Это же вам не нравится, тогда вы не общайтесь с этим человеком. Зачем заставлять его делать то, что вам кажется правильным (пусть даже это считается общепризнанным), а для него это просто способ выражения. Пусть пишет в другом месте, среди себе подобных. Лично мне такие способны лишь испортить настроение. Не говоря уже о том, что они отрывают людей от дела и мешают решать действительно нужные вопросы. Вот Вам бы понравилось, если б я "пустил петуха" у Вас под носом? Вы отвернулись бы, зажали нос, а я - ещё? И чем бы это кончилось в конце концов, не скажете? ------------------------------- Вообще, хотелось бы сказать, что вопрос, поднятый в теме - всё-таки частный. Корни его лежат гораздо глубже... К примеру, если б довелось взглянуть в глаза какому-либо "ботану", с которым довелось схлестнуться здесь, побеседовать с ним по душам, - уверен, что он вёл бы себя совершенно по-другому. Большинство проявлений агрессивной безграмотности, к сожалению, лежит в области психологической, в глубинах нашего сознания, и причина тому - тяжёлая болезнь всего нашего общества. Впрочем, развивать эту тему здесь не хочется - уж больно она обширна. Поэтому, никакие драконовские меры, предпринятые локально, не приведут к желаемому результату. Ещё хотелось бы обратиться к уважаемым модераторам. У меня просьба - обращать внимание не только, и даже не столько на грубость и безграмотность, сколько на смысловое содержание постов. Я понимаю, это трудно... Но ведь умудряются некоторые, даже не нарушая формально правил, загадить любую важную и полезную тему тоннами словесной шелухи. Вот тут звучало предложение: не обращать внимания на "спамеров". Но часто это просто невозможно, когда идёт обсуждение серьёзных и насущных вопросов. Не знаю, кто и как, а я предпочитаю прихлопнуть назойливую муху, вместо того, чтобы терпеть её жужжание и прикосновение липких лапок. Может быть, такие непростые ситуации уместно было б разрешать совещательным порядком? Пару суток читал форум, что называется, "запоем", после долгого перерыва. Не знаю, то ли плакать, то ли ржать... Если незнайки темы создают - это видно и простительно, но ведь есть и весьма интересные вопросы, от которых топикстартеры просто сбегают. А кто "в теме", и может сказать что-то путное - вынужден воевать с бандерлогами, хотя бы для того, чтобы отстоять свою правоту от нападок. Я их так и буду называть: бандер-логи. Надеюсь, что "сливать", когда ты стопроцентно прав, вменяемые люди здесь не посоветуют. Оттого и грубость иногда проскакивает, грешен. Но у неё совершенно другая природа... ------------------------------------------------------ Цитата(Abell @ Jan 9 2014, 12:20)  Тут даже дело не столько в законности, сколько в основах существования общества. Верно! Цитата(Abell @ Jan 9 2014, 12:20)  Средство общения - язык, речь, письменность - выработано человечеством, как объединяющее коммуникативное начало. Именно возможности языка определяют возможности общества в итоге. С последним тезисом не совсем соглашусь. Наличие и возможности языка лишь устраняют основные преграды на пути создания самогО общества. Т.е., являются необходимым условием его существования, но ни в коей мере не достаточным. А уж как оно распорядится этим даром - вопрос другой. Язык не является чем-то отлитым в граните, и способен развиваться, приспосабливаться к нуждам общества, никак не ограничивая его возможностей. Все его недостатки и пробелы устранимы, была бы потребность... Деградация языка, ПМСМ, является не причиной, а следствием распада, атомизации, оскотинения общества, в свою очередь, его ускоряющая. Разрушение объединяющего начала подобно разрыву петли ООС, при которой система идёт вразнос, а все её пороки нарастают в геометрической прогрессии. Сейчас этого не способен ощущать только слепоглухонемой. И осталось кувыркаться нам уже недолго. Цитата(Abell @ Jan 9 2014, 12:20)  ...Другое дело - есть узкоспециальные сленги, жаргоны, терминологии, где допускается заимствование из других языков и новообразования. К искажениям речи это не относится. Как-то так  Да. Это святое, это родное, это не троньте.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jan 13 2014, 04:15
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Herz @ Jan 13 2014, 00:50)  Это как раз пример "олбанского". Некоторым почему-то приятней привычного "как бы". Вроде "медведа". Но вполне может стать общеупотребительным в силу известных тенденций.... P.S. хотелось бы подчеркнуть, что я не призываю банить за ошибки. Одного лишь хотелось бы: общего стремления к цивилизованному общению. Ведь одно дело - недостаток знаний, другое - позиция "я такой неординарный и примите меня, как я есть", основанная лишь на желании "не париться", возводимом в мировоззрение. По поводу олбанского и кащенитского: у нас в радиоветке есть один участник, который не брезгует ни тем, ни другим, но толку от этого участника много больше, чем от многих тех, кто заботится о чистоте русского языка, и только об этом... ...Можно подумать, что те, кто в совершенстве владеет олбанским и кащенитским, не знают русского...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jan 13 2014, 07:17
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514

|
Цитата(VCO @ Jan 13 2014, 08:15)  ...Можно подумать, что те, кто в совершенстве владеет олбанским и кащенитским, не знают русского... как раз именно тот, кто хорошо и сознательно коверкает язык, так же хорошо его знает. Ибо это, по большому счету, просто стёб. Невозможно нормально стебаться над предметом, не зная его
|
|
|
|
|
Jan 13 2014, 07:25
|

профессиональный дилетант
   
Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292

|
Цитата(toweroff @ Jan 13 2014, 11:17)  как раз именно тот, кто хорошо и сознательно коверкает язык, так же хорошо его знает. Ибо это, по большому счету, просто стёб. Невозможно нормально стебаться над предметом, не зная его Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве, И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове (с) Дина Орловская Как волит сакмоp сакмоpихе - истекуй, мне, сакмоpиха, кебалтыг! Сакмоpиха по чепеням пожмахала, по клопотне поблатыкалась, занугала взюкло, истекла кебалтыг и всандалила его на закоpдон. А кебылтыг тpюх на мpякву, и сяп-сяп, усяпал, и волит: "Я по чепеням жмахан, в клопотне наблатыкан, Я от Сакмоpа усяп, от сакмоpихи усяп!" (с) Сказка на iXBTне сравнить с "олбанским", правда?
--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...  
|
|
|
|
|
Jan 13 2014, 07:40
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Abell @ Jan 13 2014, 10:25)  Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве, И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове (с) Дина Орловская Как волит сакмоp сакмоpихе - истекуй, мне, сакмоpиха, кебалтыг! Сакмоpиха по чепеням пожмахала, по клопотне поблатыкалась, занугала взюкло, истекла кебалтыг и всандалила его на закоpдон. А кебылтыг тpюх на мpякву, и сяп-сяп, усяпал, и волит: "Я по чепеням жмахан, в клопотне наблатыкан, Я от Сакмоpа усяп, от сакмоpихи усяп!" (с) Сказка на iXBTне сравнить с "олбанским", правда?  Это же фень-шуй, именно такая логика лежит в основе воровского жаргона, чтобы воры друг друга понимали, а больше их никто не понимал, особенно мусора и вертухаи. Собственно говоря, у сознательного флуда подобное назначение. Можно обсуждать политику и др. темы, не опасаясь за то, что тебя за это завтра кагбэ отконтропупят. Выделил знакомые мне слова...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jan 13 2014, 11:03
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Да, примеров экспериментов со словарем много. И декадентские стихи , и диалекты, и воровской жаргон. "Сяпала Калуша по напушке и увазила бутявку" - искусственный словарь, но написано это на русском языке, несомненно. "Мати помешалась и в избе пашет, а отец орет на будворице" (Мать переделала все дела и подметает в доме, а отец вспахивает приусадебный участок)- настоящий русский язык, пример диалекта, приведенный В.Далем. Все это из общей лингвистики, очень интересно, но мы тут с проблемами куда более приземленными сталкиваемся. Грамматика и культура современного нам языка.
|
|
|
|
|
Jan 13 2014, 14:24
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(_Pasha @ Jan 13 2014, 15:35)  Что такое толковый словарь? Это книга, объясняющая одно непонятное слово с помощью других непонятных слов. Да, так. Любая книга и язык таковы. Читать оксфордский толковый словарь невозможно без хорошего знания английского. Получается, он нужен только тем, кому практически не нужен  Некий минимум (сотня?) базовых понятий человек осваивает интуитивно в раннем детском возрасте. Особо трудно даются простейшие абстракции. "Большая ложка и маленькая ложка" воспринимаются гораздо раньше, чем отвлеченно "большое, маленькое". Русский язык, вдобавок, еще и относительно сложен, как любой синтетический. С падежами и спряжениями воюют часто и после школы. Как сказать "я победил" в будущем времени? А никак. Язык такой конструкции напрямую не допускает.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|