реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Повышение точности измерения микровольтовых напряжений, Измерение напряжения с термопар дериватографа при пом. ADS1258
Tanya
сообщение Jan 23 2014, 15:13
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(glserg @ Jan 23 2014, 15:32) *
Требования к измерению следующие:
Диапазоны измерения -100..+100 мВ и -10..+10 мВ.
Погрешность измерения не более 5 мкВ, желательно 1 мкВ.
Общее количество каналов для измерения - 5.
Частота - не менее 100 Гц на канал.

Спасибо.

Ну не знаю, зачем Вам такое быстродействие. Вот в более (бедных / медленных) родственниках, например, ADS1234 и подобных меньше потребление и среднеквадратичный шум.
Вот посмотрите характеристики серийных приборов HP (Aglent), Keithley etc. Можно в описании увидеть, как зависят разрядность и погрешность от скорости. Еще там можно прочесть, что параметры гарантируются после прогрева и при стабильной температуре в комнате. Там еще фильтры регулируемые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jan 23 2014, 15:48
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(Tanya @ Jan 23 2014, 22:01) *
Если верить автору, то у него "дрейф" +/_ 200 микровольт. Это не термоэдс.

Вы видимо даже не представляете какая термо-эдс у соединения золота с кремнием.
Я не так давно делал усилители постоянного тока с разрешением до 50 нв, которые теперь работают в серийных приборах. Так что все это видели на практике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 23 2014, 15:55
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Белый дед @ Jan 23 2014, 19:48) *
Вы видимо даже не представляете какая термо-эдс у соединения золота с кремнием.
Я не так давно делал усилители постоянного тока с разрешением до 50 нв, которые теперь работают в серийных приборах. Так что все это видели на практике.

Не верю и не представляю 400 микровольт. Это какой же нужен температурный перекос, который умножается на удельную термоэдс...
Тоже вот делала. Все своими руками ощущаю. Или спинным мозгом. Даже во время прогрева... Там же есть автокоррекция нуля... Должна быть. Я, правда, с данным подвидом не работала. Неужто он горячий?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jan 23 2014, 16:02
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Да у автора черт знает сколько разнородных соединений перед входом ацп.
Достаточно сквозняка из окна, чтобы набежали сотни микровольт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 23 2014, 16:05
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Белый дед @ Jan 23 2014, 20:02) *
Да у автора черт знает сколько разнородных соединений перед входом ацп.
Достаточно сквозняка из окна, чтобы набежали сотни микровольт.

На фото вижу корпус и сплошной полигон на плате. Вот именно в 400 микровольт не верю. Про сквозняк он не пишет. Вот у меня есть двойной медный корпус без щелей - читайте, завидуйте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jan 23 2014, 16:08
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Что мы спорим. Пускай автор возьмет фен и дует на соединения.
Сразу будет видно где дрейф.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 23 2014, 16:11
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Белый дед @ Jan 23 2014, 20:08) *
Что мы спорим. Пускай автор возьмет фен и дует на соединения.
Сразу будет видно где дрейф.

Так он даже не сказал, что это дрейф нуля. Может, это у него дрейф опоры или сигнала (ненулевого). Я его просила-просила показать нулевую дорожку, а он стесняется.
А мы и не спорим... мирно беседуем.
Вот внимательно посмотрела - он батарейку измеряет. Тут сквозняк может еще как. Даже нормальный элемент почти такое на сквозняке будет давать.
С другой стороны, он пишет про диапазон в 10 - 100 милливольт. Если с делителем... то уже подозрительно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jan 23 2014, 16:24
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Там еще кроме батарейки есть резисторы на плате.
Некоторые тоже умеют генерировать эдс сотни мкв на градус разницы между ногами.
Если градиент на плате - совсем беда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 23 2014, 16:28
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Белый дед @ Jan 23 2014, 20:24) *
Там еще кроме батарейки есть резисторы на плате.
Некоторые тоже умеют генерировать эдс сотни мкв на градус разницы между ногами.
Если градиент на плате - совсем беда.

Не верю в стационарный градиент на такой плате. И в такой перепад температуры на длине резистора, и в сотни микровольт на градус сильно сомневаюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 23 2014, 16:53
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Tanya @ Jan 23 2014, 19:13) *
Ну не знаю, зачем Вам такое быстродействие. Вот в более (бедных / медленных) родственниках, например, ADS1234 и подобных меньше потребление и среднеквадратичный шум.
Там нужно минимум 100 Гц на канал, уважаемая. А их ажно 16 штук быть может. За это данный АЦП и любят.
А вы что предлагаете?
Смотрю в книгу - вижу фигу называется.
Теоретики...

Цитата(Белый дед @ Jan 23 2014, 18:45) *
У вас дрейф из-за термо-эдс.
Правда?

Цитата(Белый дед @ Jan 23 2014, 18:45) *
Абсолютно все сделано неправильно.
Подскажите, как надо лучше.

Цитата(Белый дед @ Jan 23 2014, 18:45) *
Нужно переделывать печатную плату, корпус и входные разъемы.
Каким образом переделать предлагаете?

Цитата(Белый дед @ Jan 23 2014, 20:24) *
Там еще кроме батарейки есть резисторы на плате.
А точно есть? Внимательно смотрели?
Фото Автор темы выложил в первом же посте.

Цитата(Andreas1 @ Jan 23 2014, 19:10) *
Странный выбор АЦП. Почему бы не взять более заточенный под термопары AD7792/93 со встроенным усилителем и и неплохой опорой?
А сколько у него входов?
И какая частота выборки на канал?

ЗЫ. Пропала тема... Бедный автор...

Сообщение отредактировал Stanislav - Jan 23 2014, 17:07


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jan 23 2014, 17:13
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Stanislav @ Jan 23 2014, 22:53) *
Цитата
Странный выбор АЦП. Почему бы не взять более заточенный под термопары AD7792/93 со встроенным усилителем и и неплохой опорой?

А сколько у него входов?
И какая частота выборки на канал?

AD77xx медленные, а вот если AD7194, то входов столько же - 16se/8diff, 4.8ksps. при 4 выборках на установление фильтра скорость переключения каналов 1200Гц, если ТС надо 5 каналов, то вполне хватает.
а вот встроенный pga там очень даже неплохой, правда на максимальной частоте шумы АЦП заметно выше (непропорционально корню из полосы), но если поставить 2400sps и (по 100Гц на 6 каналов), то на шкале 150мВ собственные шумы АЦП будут <0.5мкв, при 20мв шкале еще раза в два поменьше.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 23 2014, 17:22
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_pv @ Jan 23 2014, 21:13) *
А сколько у него входов?
И какая частота выборки на канал?
AD77xx медленные, а вот если AD7194, то входов столько же - 16se/8diff, 4.8ksps. при 4 выборках на установление фильтра скорость переключения каналов 1200Гц, если ТС надо 5 каналов, то вполне хватает.
а вот встроенный pga там очень даже неплохой, правда на максимальной частоте шумы АЦП заметно выше (непропорционально корню из полосы), но если поставить 2400sps и (по 100Гц на 6 каналов), то на шкале 150мВ собственные шумы АЦП будут <0.5мкв, при 20мв шкале еще раза в два поменьше.

Не нужны автору такие быстрые - он заблуждается, как я думаю. Не могу себе представить термопарное измерение чего-либо с высокой точностью и скоростью. Бессмысленно это - температура по объему неоднородная. И уж точно лучше пять одноканальных, чем один с коммутатором.
Вот вспомнилось. Видела как-то раз "быстрый" дериватограф. Микротаблеточка лежит на термопаре. Типа - экспрессанализ. Но полная туфта и по чувствительности и по точности определения не только теплоты, но даже температуры фазового перехода. Перегретый маркетинг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jan 23 2014, 17:36
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Tanya @ Jan 23 2014, 23:22) *
Не нужны автору такие быстрые - он заблуждается, как я думаю. Не могу себе представить термопарное измерение чего-либо с высокой точностью и скоростью. Бессмысленно это - температура по объему неоднородная. И уж точно лучше пять одноканальных, чем один с коммутатором.

быстрому АЦП всегда оверсэмплинг можно сделать побольше и превратить его в медленный, а вот наоборот как-то не очень.
и шумы у "быстрого" ad719x меньше чем у медленного asd1232 на одинаковаых скоростях.
а если измерения не быстрые, то АЦП со встроенным мультиплексором, который сам еще и каналы умеет перебирать, куда удобнее чем 5 одноканальных.
шумы конечно выше так как помимо перебора 5 каналов еще и ждать несколько выборок пока фильтр установится после каждого переключения, то есть по сравнению с одноканальным надо работать на частоте в 20 раз выше и поиметь соответственно в 4-5 раз больше шумов, но врядли у ТС точность упрётся в собственные шумы АЦП, так что одноканальные тут не лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 23 2014, 17:40
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_pv @ Jan 23 2014, 21:36) *
но врядли у ТС точность упрётся в собственные шумы АЦП, так что одноканальные тут не лучше.

Вот Вы же тоже про фильтр и каналы пишете...
Цена и размеры тут играют самую последнюю роль - одноканальные лучше.
Вот ТС хочет 5 микровольт "точность". Это соответствует десятой градуса. Сколько времени нужно держать медицинский термометр подмышкой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jan 23 2014, 17:55
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Tanya @ Jan 23 2014, 23:40) *
Вот Вы же тоже про фильтр и каналы пишете...
Цена и размеры тут играют самую последнюю роль - одноканальные лучше.

Нет, я имел ввиду что у быстрого АЦП даже при работе на в 20 раз более высокой частоте, из-за мультиплексора, собственные шумы всё равно настолько низкие что ТС они не помешают, так как абсолютная точность в ~1мкв будет определяться совсем не собственными шумами АЦП.
а раз хватает быстродействия и шумов зачем городить одноканальные АЦП, чтобы шумы еще уменьшить и получить десятки нВ шума на 100Гц? зачем ему столько?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016