|
фильтр 30ГГц |
|
|
|
Jan 24 2014, 07:35
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 28-05-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 588

|
Здравствуйте, всезнающий all,
Появилась необходимость сделать фильтр с частотами пропускания 28-32ГГц на материале RO4003 толщина 0.305, до этого много раз делал подобные фильтры, но с частотами немного ниже, около 14 ГГц расчетные в HFSS и MWO и полученные результаты практически совпадали, а тут фильтр переехал на 2ГГц вверх. С какой точностью не моделировал все равно разница в 2 ГГц сохраняется. Есть ли какие то особенности при работе с этими частотами, например, как то учитывать тот факт что толщина платы становиться соизмеримой с длиной волны, либо делать поправку на немного не лицензионный софт, или это просто банальный подтрав фильтра, хотя визуальный осмотр ничего не выявил.
|
|
|
|
|
Jan 24 2014, 08:17
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813

|
Цитата(Serhiy Stashko @ Jan 24 2014, 11:35)  Здравствуйте, всезнающий all,
Появилась необходимость сделать фильтр с частотами пропускания 28-32ГГц на материале RO4003 толщина 0.305, до этого много раз делал подобные фильтры, но с частотами немного ниже, около 14 ГГц расчетные в HFSS и MWO и полученные результаты практически совпадали, а тут фильтр переехал на 2ГГц вверх. С какой точностью не моделировал все равно разница в 2 ГГц сохраняется. Есть ли какие то особенности при работе с этими частотами, например, как то учитывать тот факт что толщина платы становиться соизмеримой с длиной волны, либо делать поправку на немного не лицензионный софт, или это просто банальный подтрав фильтра, хотя визуальный осмотр ничего не выявил. Выбор RO4003 чем-то аргументирован? Не рассматривали-ли LTCC?
|
|
|
|
|
Jan 24 2014, 08:28
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 28-05-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 588

|
Цитата(k0l0bun @ Jan 24 2014, 10:17)  Выбор RO4003 чем-то аргументирован? Не рассматривали-ли LTCC? RO4003 выбран из за доступности и цены, но вопрос не в этом, на других ламинатах не будет того же самого?
|
|
|
|
|
Jan 24 2014, 09:38
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813

|
Цитата(Serhiy Stashko @ Jan 24 2014, 12:28)  RO4003 выбран из за доступности и цены, но вопрос не в этом, на других ламинатах не будет того же самого? А что за фильтр? И как Вы его реализуете?
|
|
|
|
|
Jan 24 2014, 09:51
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 28-05-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 588

|
Цитата(k0l0bun @ Jan 24 2014, 11:38)  А что за фильтр? И как Вы его реализуете?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 24 2014, 09:53
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671

|
Цитата(Serhiy Stashko @ Jan 24 2014, 11:35)  Здравствуйте, всезнающий all,
Появилась необходимость сделать фильтр с частотами пропускания 28-32ГГц на материале RO4003 толщина 0.305, до этого много раз делал подобные фильтры, но с частотами немного ниже, около 14 ГГц расчетные в HFSS и MWO и полученные результаты практически совпадали, а тут фильтр переехал на 2ГГц вверх. С какой точностью не моделировал все равно разница в 2 ГГц сохраняется. Есть ли какие то особенности при работе с этими частотами, например, как то учитывать тот факт что толщина платы становиться соизмеримой с длиной волны, либо делать поправку на немного не лицензионный софт, или это просто банальный подтрав фильтра, хотя визуальный осмотр ничего не выявил. 2ГГц это у вас разница между результатами полученными в HFSS и MWO получились? Если так, то это не удивительно. MWO 2,5D --- HFSS 3D = вот у вас и получается то что получается. ИМХО Чем выше частота, тем будет всё большая ошибка моделирования и в MWO она будет расти гораздо быстрее. Интересно было бы увидеть результаты измерения реальных железок для тех частот где у вас нет проблем (14 ГГц), ну и естественно результаты моделирования тоже. Потому как у меня лично есть большие сомнения на счёт того что у вас результаты моделирования в HFSS и MWO одинаковые получались.
|
|
|
|
|
Jan 24 2014, 10:23
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813

|
Цитата(Serhiy Stashko @ Jan 24 2014, 11:35)  Здравствуйте, всезнающий all, С какой точностью не моделировал все равно разница в 2 ГГц сохраняется. Вы диэлектрическую проницаемость как задавали?
|
|
|
|
|
Jan 24 2014, 10:39
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 28-05-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 588

|
Цитата(HFSS @ Jan 24 2014, 11:53)  2ГГц это у вас разница между результатами полученными в HFSS и MWO получились? Если так, то это не удивительно. MWO 2,5D --- HFSS 3D = вот у вас и получается то что получается. ИМХО Чем выше частота, тем будет всё большая ошибка моделирования и в MWO она будет расти гораздо быстрее. Интересно было бы увидеть результаты измерения реальных железок для тех частот где у вас нет проблем (14 ГГц), ну и естественно результаты моделирования тоже. Потому как у меня лично есть большие сомнения на счёт того что у вас результаты моделирования в HFSS и MWO одинаковые получались. HFSS и MWO результаты +/- совпали, разница с реальными результатами Цитата(k0l0bun @ Jan 24 2014, 12:23)  Вы диэлектрическую проницаемость как задавали? по графикам - 3,48 на этой частоте для RO4003
|
|
|
|
|
Jan 24 2014, 10:49
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813

|
Цитата(Serhiy Stashko @ Jan 24 2014, 11:35)  Здравствуйте, всезнающий all, или это просто банальный подтрав фильтра, хотя визуальный осмотр ничего не выявил. Если Вы грешите на погрешность изготовления, сдвиг на 2 ГГц должен соответствовать изменению Ваших полуволновых резонаторов на ~200 мкм (каждый). Цитата(Serhiy Stashko @ Jan 24 2014, 14:39)  HFSS и MWO результаты +/- совпали, разница с реальными результатами
по графикам - 3,48 на этой частоте для RO4003 + вероятнее всего, другая эпсилон = вот вам и сдвиг по частоте. По каким графикам Вы смотрите эпсилон? В официальном даташите они предлагают для дизайна использовать 3,55. А на графике с частотной зависимостью эпсилон у них вообще 3,65. Тем более это же может варьироваться от серии к серии.
|
|
|
|
|
Jan 24 2014, 11:13
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 28-05-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 588

|
Цитата(HFSS @ Jan 24 2014, 12:59)  Много как то 2 ГГц.... А проект в HFSS выложить не могёте? ;-) Цитата(k0l0bun @ Jan 24 2014, 12:49)  Если Вы грешите на погрешность изготовления, сдвиг на 2 ГГц должен соответствовать изменению Ваших полуволновых резонаторов на ~200 мкм (каждый).
+ вероятнее всего, другая эпсилон = вот вам и сдвиг по частоте. По каким графикам Вы смотрите эпсилон? В официальном даташите они предлагают для дизайна использовать 3,55. А на графике с частотной зависимостью эпсилон у них вообще 3,65. Тем более это же может варьироваться от серии к серии. Я использовал RO4003 с LoPro foil(катаная медь) он по характеристикам немного отличается, см прикрепление
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 26 2014, 05:03
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578

|
В соседнем подразделении занимаются такими фильтрами. Основная причина расхождения модели с реальным объектом - анизотропия диэлектрической проницаемости. ... Substrate Dielectric Anisotropy on the Frequency Behavior of MicrostripПоищите диссертации и статьи в НИИР. Там хорошие спецы и делают исследование по этой теме. А лучше людей ищите. Встречные вопросы по технологи: 1. Как вы собираетесь подстраивать полученые образцы? индием? лезером? лаком? Методика и оборудование имеете? У нас с этим очень интересно получалось. Регуляторы сидят на 4 этаже, а лезер на 6. Вот и бегали туда сюда. 2. У нас очень много ресурсов потратили на получение оптимальной формы переходных отверстий и качества металлизации этих переходных отверстий. Вы занимались этим?
|
|
|
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|