реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> фильтр 30ГГц
Serhiy Stashko
сообщение Jan 24 2014, 07:35
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 28-05-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 588



Здравствуйте, всезнающий all,

Появилась необходимость сделать фильтр с частотами пропускания 28-32ГГц на материале RO4003 толщина 0.305,
до этого много раз делал подобные фильтры, но с частотами немного ниже, около 14 ГГц расчетные в HFSS и MWO и полученные результаты практически совпадали, а тут фильтр переехал на 2ГГц вверх. С какой точностью не моделировал все равно разница в 2 ГГц сохраняется.
Есть ли какие то особенности при работе с этими частотами, например, как то учитывать тот факт что толщина платы становиться соизмеримой с длиной волны, либо делать поправку на немного не лицензионный софт, или это просто банальный подтрав фильтра, хотя визуальный осмотр ничего не выявил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jan 24 2014, 08:17
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(Serhiy Stashko @ Jan 24 2014, 11:35) *
Здравствуйте, всезнающий all,

Появилась необходимость сделать фильтр с частотами пропускания 28-32ГГц на материале RO4003 толщина 0.305,
до этого много раз делал подобные фильтры, но с частотами немного ниже, около 14 ГГц расчетные в HFSS и MWO и полученные результаты практически совпадали, а тут фильтр переехал на 2ГГц вверх. С какой точностью не моделировал все равно разница в 2 ГГц сохраняется.
Есть ли какие то особенности при работе с этими частотами, например, как то учитывать тот факт что толщина платы становиться соизмеримой с длиной волны, либо делать поправку на немного не лицензионный софт, или это просто банальный подтрав фильтра, хотя визуальный осмотр ничего не выявил.

Выбор RO4003 чем-то аргументирован?
Не рассматривали-ли LTCC?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy Stashko
сообщение Jan 24 2014, 08:28
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 28-05-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 588



Цитата(k0l0bun @ Jan 24 2014, 10:17) *
Выбор RO4003 чем-то аргументирован?
Не рассматривали-ли LTCC?

RO4003 выбран из за доступности и цены, но вопрос не в этом, на других ламинатах не будет того же самого?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jan 24 2014, 09:38
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(Serhiy Stashko @ Jan 24 2014, 12:28) *
RO4003 выбран из за доступности и цены, но вопрос не в этом, на других ламинатах не будет того же самого?

А что за фильтр? И как Вы его реализуете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy Stashko
сообщение Jan 24 2014, 09:51
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 28-05-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 588



Цитата(k0l0bun @ Jan 24 2014, 11:38) *
А что за фильтр? И как Вы его реализуете?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 24 2014, 09:53
Сообщение #6



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



А вообще в первую очередь проверяете см. приложение. Но у Вас вроде 3-х кратный запас, минимум.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Jan 24 2014, 09:53
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Цитата(Serhiy Stashko @ Jan 24 2014, 11:35) *
Здравствуйте, всезнающий all,

Появилась необходимость сделать фильтр с частотами пропускания 28-32ГГц на материале RO4003 толщина 0.305,
до этого много раз делал подобные фильтры, но с частотами немного ниже, около 14 ГГц расчетные в HFSS и MWO и полученные результаты практически совпадали, а тут фильтр переехал на 2ГГц вверх. С какой точностью не моделировал все равно разница в 2 ГГц сохраняется.
Есть ли какие то особенности при работе с этими частотами, например, как то учитывать тот факт что толщина платы становиться соизмеримой с длиной волны, либо делать поправку на немного не лицензионный софт, или это просто банальный подтрав фильтра, хотя визуальный осмотр ничего не выявил.


2ГГц это у вас разница между результатами полученными в HFSS и MWO получились? Если так, то это не удивительно. MWO 2,5D --- HFSS 3D = вот у вас и получается то что получается. ИМХО
Чем выше частота, тем будет всё большая ошибка моделирования и в MWO она будет расти гораздо быстрее.
Интересно было бы увидеть результаты измерения реальных железок для тех частот где у вас нет проблем (14 ГГц), ну и естественно результаты моделирования тоже. Потому как у меня лично есть большие сомнения на счёт того что у вас результаты моделирования в HFSS и MWO одинаковые получались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jan 24 2014, 10:23
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(Serhiy Stashko @ Jan 24 2014, 11:35) *
Здравствуйте, всезнающий all,
С какой точностью не моделировал все равно разница в 2 ГГц сохраняется.

Вы диэлектрическую проницаемость как задавали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy Stashko
сообщение Jan 24 2014, 10:39
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 28-05-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 588



Цитата(HFSS @ Jan 24 2014, 11:53) *
2ГГц это у вас разница между результатами полученными в HFSS и MWO получились? Если так, то это не удивительно. MWO 2,5D --- HFSS 3D = вот у вас и получается то что получается. ИМХО
Чем выше частота, тем будет всё большая ошибка моделирования и в MWO она будет расти гораздо быстрее.
Интересно было бы увидеть результаты измерения реальных железок для тех частот где у вас нет проблем (14 ГГц), ну и естественно результаты моделирования тоже. Потому как у меня лично есть большие сомнения на счёт того что у вас результаты моделирования в HFSS и MWO одинаковые получались.


HFSS и MWO результаты +/- совпали, разница с реальными результатами

Цитата(k0l0bun @ Jan 24 2014, 12:23) *
Вы диэлектрическую проницаемость как задавали?


по графикам - 3,48 на этой частоте для RO4003
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jan 24 2014, 10:49
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(Serhiy Stashko @ Jan 24 2014, 11:35) *
Здравствуйте, всезнающий all,
или это просто банальный подтрав фильтра, хотя визуальный осмотр ничего не выявил.

Если Вы грешите на погрешность изготовления, сдвиг на 2 ГГц должен соответствовать изменению Ваших полуволновых резонаторов на ~200 мкм (каждый).

Цитата(Serhiy Stashko @ Jan 24 2014, 14:39) *
HFSS и MWO результаты +/- совпали, разница с реальными результатами



по графикам - 3,48 на этой частоте для RO4003

+ вероятнее всего, другая эпсилон = вот вам и сдвиг по частоте.
По каким графикам Вы смотрите эпсилон?
В официальном даташите они предлагают для дизайна использовать 3,55. А на графике с частотной зависимостью эпсилон у них вообще 3,65. Тем более это же может варьироваться от серии к серии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Jan 24 2014, 10:59
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Много как то 2 ГГц....
А проект в HFSS выложить не могёте? ;-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy Stashko
сообщение Jan 24 2014, 11:13
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 28-05-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 588



Цитата(HFSS @ Jan 24 2014, 12:59) *
Много как то 2 ГГц....
А проект в HFSS выложить не могёте? ;-)



Цитата(k0l0bun @ Jan 24 2014, 12:49) *
Если Вы грешите на погрешность изготовления, сдвиг на 2 ГГц должен соответствовать изменению Ваших полуволновых резонаторов на ~200 мкм (каждый).


+ вероятнее всего, другая эпсилон = вот вам и сдвиг по частоте.
По каким графикам Вы смотрите эпсилон?
В официальном даташите они предлагают для дизайна использовать 3,55. А на графике с частотной зависимостью эпсилон у них вообще 3,65. Тем более это же может варьироваться от серии к серии.


Я использовал RO4003 с LoPro foil(катаная медь) он по характеристикам немного отличается, см прикрепление
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  filter_30Ghz.rar ( 38.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Jan 26 2014, 05:03
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



В соседнем подразделении занимаются такими фильтрами. Основная причина расхождения модели с реальным объектом - анизотропия диэлектрической проницаемости.
... Substrate Dielectric Anisotropy on the Frequency Behavior of Microstrip
Поищите диссертации и статьи в НИИР. Там хорошие спецы и делают исследование по этой теме. А лучше людей ищите.

Встречные вопросы по технологи:
1. Как вы собираетесь подстраивать полученые образцы? индием? лезером? лаком? Методика и оборудование имеете? У нас с этим очень интересно получалось. Регуляторы сидят на 4 этаже, а лезер на 6. Вот и бегали туда сюда.
2. У нас очень много ресурсов потратили на получение оптимальной формы переходных отверстий и качества металлизации этих переходных отверстий. Вы занимались этим?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jan 26 2014, 10:26
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Технологический допуск на проницаемость для этого ламината +\- 1,5%
и допуск по толщине +\- 8,3 % вы учитывали?
Мне кажется кто на роджерсе делает фильтры, сначала должен скорректировать топологию для каждой конкретной партии материала. Тем более на таких частотах.
У меня только на поликоре сразу получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Filippov
сообщение Jan 26 2014, 13:52
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 6-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 515



Проектировал фильтр на 33ГГц, расчет был в CST, материал RO3003, толщина - 0,127, частотные характеристики расчетов и измерений совпадали (с учетом точности изготовления).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016