Вот столкнулся со странным явлением. Есть разные резисторы c2-29, с2-29b. Точность тоже разная, до 0.1%. Года выпуска 80-90. Партии разные. Мощности от 0.25 до 1вт. Многие новые в упаковке, некоторые еще с советским знаком качества и военной приемки. У всех скачет сопротивление. Как это выглядит - меряю лабораторным мультиметром, например, 4.31k 1%. Сопротивление скачет постоянно около некоторого значение +-0.5ом. Скачет рывком. Например, сначала 4.3110, 4.3112, 4.3107 итд. Если брать высокоомный, например, 401к, то скачет уже на десятки ом. Можно предположить старение, но есть немного МЛТ еще более старых 60-70 годов, ВС тех же годов (причем они гораздо дешевле), новые китайские пленочники - везде железно стоит на одном значении (правда у советских плывет немного из-за ТКС). В чем прикол c2-29? Они что, радиацию космическую ловят?

ps: нашел немного c2-29 во всепогодном исполнении - залиты каким-то розовым компаундом. там тоже железно держит. мистика

pss: тестирую дальше. c2-14. скачет

Сообщение отредактировал panther26 - Jan 25 2014, 02:36

Да и пусть себе скачет! 1% от 4.31кОм это 43 Ом, неужели и на полома уж поскакать нельзя?
Навеяли Вы воспоминания.
Нижний Новгород, завод "Орбита". Морозяка минус 27. Огнедышащие печи в приземистых корпусах времен царя Гороха, весь двор усыпан керамическими трубочками-заготовками резисторов. Начальник планового отдела Царева и ее зам Князева. А мне нужно срочно выбить 3-4 тыс резисторов. Заложил 0.1% в прибор - послали толкачом, ничего смешнее и поучительнее не придумать
Поплакался, - все понимают царственные женщины. Но вот срочно нельзя. С2-29 после выпечки почему-то именно 29 суток термоциклируют чтобы получить долговременную стабильность. Неизвестно что еще там выпекут, а после термоциклирования и подавно. Так что, приезжай , милок, месяца через два-три.
А Вы хотите чтобы ничуть не скакало через 29лет .

Итак, ТС (вроде бы) наблюдает эффект случайного изменения сопротивления у значительного количества экземпляров резисторов С2-29 до (примерно) 100ppm на интервалах порядка единиц секунд. Конечно, в большинстве применений это не критично (т.е. важнее, какова долговременная и температурная стабильность, с характерными отклонениями на 1...1,5 порядка больше, чем наблюдаемый эффект), но все же для некоторых задач он м.б. не приятен или даже "смертелен". Интересно было бы услышать правдоподобные гипотезы физики явления, а также нет ли упоминания о подобном эффекте (или все же дефекте?) раньше (все же эффект довольно сильный для прецизионной техники и маловероятно, чтобы его "не заметили" еще в СССР - если он реально имеется).

1) Вы используете понятие погрешность измерения? У меня есть глубокое убеждение, что у Вас изменяется последний знак. Этот знак точно попадает в зону неопределенности прибора - возьмите паспорт и посчитайте! Это относится к измерениям любых величин. Без приведения погрешности результат измерения не имеет смысла!
2) Сравнивать нужно Близкие по порядку или одинаковые номиналы. Измерение особо низкоомных и особо высокоомных сопротилений повлечет за собой дополнительные проблемы и погрешности.
3) Если даже Вы сравниваете близкие номиналы, то, возможно, на старых компонентах также произошло окисление или даже сульфидирование (выводы на выпускаемых ранее резисторах были серебренные). Это вполне может вызвать описанную проблему. Запаяйте резистор. Но с метрологической точки зрения всё-равно всё войдет в погрешность и при записи конечного результата учитываться не должно. Конкретное значение погрешности скорее всего будет даже намного больше и при записи результата ее нужно указывать. Ваши же результаты с точки зрения сравнения пока бессмысслены и их невозможно метрологически сопоставить.

Омметр (в части погрешности в МЗР) ТС "отмазывает" тем, что на других типах резисторов (и даже какой-то особой партии С2-29) показания НЕ скачут.
Влияние переходного сопротивления "вывод резистора-щуп прибора" маловероятно, поскольку эффект одинаков (100ppm) на 4кОм и 400кОм.
Лично мне хотелось бы реабилитации репутации С2-29, но если эффект на самом деле есть, лучше о нем знать!

Интересно. Не знал

Ну все же интересно понять причину. Оно хоть и укладывается с большим запасом в допуск, но с таким эффектом я бы далеко не везде такой резистор поставил

В первом сообщении я в качестве примера совершенно реальный резистор привел. Там совсем не один знак. Прибор точный, 5-ти разрядный. Был бы обычный прибор - этого бы даже не заметил. Измерял близкие сопротивление современных китайских пленочников. Но, для того, что бы совсем исключить сомнения, я найду два одинаковых номинала

Сравню одинаковые. Может видео запишу

Я об этом думал. Но почему именно такой эффект у сульфидирования? У меня еще есть много с2-10 в серебре. Там этого нет. Года те же

Проверял это то же. Выводы очищал полностью от окислов

Это понимаю. Но хочется до сути докопаться

Вы правы. Но если оно где-то будет в схеме с большим усилением?

Сообщение отредактировал panther26 - Jan 25 2014, 21:50

В ТУ на точные резисторы и ЧИП конденсаторы заложена просушка при 60- 80 С в течении 24 часов ( да же в герметической упаковке).

А кто это делает непосредственно?

Возможно это стробоскопический эффект от наводки 50Гц

Не в контактах ли дело?
По моему опыту, выводы старых резисторов часто бывают окислены, вследствие неправильного хранения.
Попробуйте почистить, или декапировать. Почти уверен, что поможет.
Кстати, перед пайкой это делать совершенно обязательно. Иначе рискуете получить вал рекламаций.


Извините за мой пост вдогонку к Вашему.
Две головы ещё суровее одной.

Нельзя.
Припой не прилипает к такой хренотени нормально, а образует локальные точки контакта. Сперва всё выглядит исправным, а потом оксидная болезнь всё пережрёт - и отказ. Причём, такой, что трудно вычислить - бывает он и плавающим, и частичным, которые ремонтники особенно не любят.

Нужно обработать резисторы сначала. Сперва отмыть прям кучей в растворе жидкого мыла типа фейри, которое за 10 рэ, потом промыть любой водой, и перегрузить в раствор хорошей кислоты, вроде соляной, об 5 процентах, на 1-2 минуты, в тяжких случаях покрепче и поболе. Для истинных джедаев можно посоветовать в раствор ещё уротропин гидроперит - это позволит ободрать самые застарелые окислы и коксы, но нужен глазомер и скорость, чтоб не лишиться выводов вообще.
Потом комок резисторов вытащить, промыть сырой водой и нейтрализовать остатки кислоты в щелочной среде, типа несильного раствора соды.
На каждом этапе усердно мешать ком резисторов палкой.
В конце концов, хорошо промыть в сырой, и потом кипячённой воде, отряхнуть, промокнуть впитывающей субстанцией класса тряпки, раскинуть на столе и высушить естественным путём. На мускульные усилия уйдёт не больше 15-20 минут.
Должно прийти всё в норму, даже с точки зрения омметра.


2 panther26
Выводы магнитятся?

Уротропин - это ингибитор. Он как раз защищает металл от травления кислотой.
Такой рецепт восстановления паяемости - дикость в наше время.
Моя фирма производит универсальный бескислотный очищающий раствор - в нем есть ПАВ, активные компоненты, ингибиторы и пассиваторы.
Металл не подтравливает вообще - только моет от любой грязи и удаляет окислы цветных и черных металов.
Можно использовать в ультразвуковой ванне. Потом остается только промыть дистиллированной водой.
Рекомендую.

Извиняюсь, тупо описАлся. Таблеточный стереотип.
Имел в виду гидроперит, конечно. Пост поправил.
Уротропин - как раз для "тормозов".
Спасибо за поправку.

Не спорю.
Кстати, эффект временный. Паять после подобной процедуры нужно быстро. Или осадить инертный металл на выводы, в растворе жидкого олова, например, тогда паяемость сохранится на полгода-год. Можно и в паяльную ванну обмакнуть, со сплавом свинец-олово-висмут, но это гиморно. Я такие сплавы почти до 100 градусов доводил, чтоб флюсом не воняло.

Это я как бы само собой подразумевал. Имею опыт юности еще. Но, согласен, надо полнее излагать. В принципе я имел в виду запаять только для измерения - лучше непосредственно к проводам омметра, чтобы исключить дополнительные переходные сопротивления щупов, зажимов и т. д. (сделать отдельные провода).


На никель намекаете?

В общем извиняюсь за дезинформацию. с2-29 тут ни при чем. Проблема в мультиметре. Сделал большой тест - показания скачут на определенных значениях. Причем до 2 разряда. Как-то выборочно. Например, 2.9-4.5k скачет, если взять чуть больше или меньше сопротивление - нет. Причем есть несколько диапазонов, в которых так. Видимо как-то связано с разрядность прибора

Сообщение отредактировал panther26 - Jan 27 2014, 22:07

Хорошо все, что хорошо кончается.