реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Планарный импульсный трансформатор
SM
сообщение Jan 26 2014, 21:47
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Даже и не знаю, в каком разделе корректнее спросить... Думаю тут, так как, все таки, это ближе к RF, чем к чему-то еще...

Вот думаю на тему, как недорого развязать дифпару с импульсным сигналом, спектр которого находится в диапазоне 100...500 МГц (возможно ...700 МГц) с минимальной емкостью, и изоляцией хотя бы 3 кV. В голову пришла идея использовать планарный трансформатор, выполненный на внутренних слоях печатной платы, как это сейчас модно делать в AC/DC и DC/DC конвертерах. Попробовал поизучать имеющиеся у известных производителей сердечники для планарных трансформаторов, оказалось, выбор порядочный, и размеры есть, чтобы обеспечить нужные зазоры от обмоток до феррита по плоскости платы, но... Вот касаемо материала они все ориентированы на применение в силовых узлах. Может, уважаемый ALL подскажет, какой сердечник применить для решения этого вопроса, и вообще, реально ли это.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Jan 27 2014, 13:35
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



А нужен ли там сердечник?
Ферриты под печатные трансы для ВЧ искал как-то, но безуспешно. Видел в промышленной аппаратуре Ш- образные ферриты с дополнительной перекладиной, но они размером с пол спичечной коробки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 27 2014, 15:11
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(microstrip_shf @ Jan 27 2014, 17:35) *
А нужен ли там сердечник?


Знал бы сам ответ на это, не задавал бы вопрос.

Сама задача - выход симметричный 120-омный -> развязка -> вход симметричный 120-омный, потерять в амплитуде в трансформаторе для надежной работы можно не более половины. Полоса, уже говорил... при этом на более высоких частотах можно потерять больше, до 3/4 амплитуды, так как это приведет лишь к сглаживанию фронтов. Количество витков, сколько там влезет физически, я думаю 6..8, больше вряд ли получится (или кол-во слоев в плату добавлять, что дорого - хотелось бы одним слоем для одной катушки обойтись). И, вот еще, рядом два транса, один в одну сторону передает, другой в другую... Чтобы друг на друга они не слишком наводили.

Есть какой либо софт, где это можно смоделировать не слишком сложно?

А может быть, есть какие то низкопрофильные броневые сердечники, типа PQ, взять пол-сердечника и сверху диск из феррита, как-то так... Но опять же, какой феррит тут нужен... Или просто внутрь по центру поставить "трубку" ферритовую, или стерженек... В общем, пока одни вопросы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Jan 28 2014, 04:50
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Можно здесь посмотреть http://www.fair-rite.com/newfair/index.htm
Кто-то из знакомых пробовал делать транс на фильтрах для флекс кабелей. Нужно пробовать разные ферриты, т.к. реальный обмер самых простых и незатейливых ферритов частенько позволяет узнать много нового . Нам тоже был необходим транс который бы состоял из двух половинок, но не нашли. Для тестов пилили алмазным диском ходовой трансфлюктор из 43 материала. Может быть сделать обмотку на полиимиде с разрезом и запихать в стандартный трансфлюктор , а потом спаять края? А в плате сделать окошечко для феррита.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 28 2014, 07:39
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(microstrip_shf @ Jan 28 2014, 08:50) *
Может быть сделать обмотку на полиимиде с разрезом и запихать в стандартный трансфлюктор , а потом спаять края? А в плате сделать окошечко для феррита.

Не, ну цель то - удешевление. Так бы я на обычном ферритовом кольце намотал проводом в изоляции с пробивным напряжением >3Kv, и не думал бы ни о чем. Хочется не мотать, ну и тем более не пилить и не клеить.

Цитата(microstrip_shf @ Jan 28 2014, 08:50) *
Можно здесь посмотреть http://www.fair-rite.com/newfair/index.htm

я так понимаю, что из всех их материалов мне может подойти только 68-ой
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Jan 28 2014, 07:52
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(SM @ Jan 27 2014, 01:47) *
недорого развязать дифпару с импульсным сигналом, спектр которого находится в диапазоне 100...500 МГц (возможно ...700 МГц)


Если не вдаваться в суть этого (цифрового?) сигнала, то поскоку вы посчитали возможным гнать его через трансформатор, значит можно ведь гнать его и через очень маленькие конденсаторы? (единицы пик)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 28 2014, 08:04
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Dr.Alex @ Jan 28 2014, 11:52) *
значит можно ведь гнать его и через очень маленькие конденсаторы? (единицы пик)

Не получаются они достаточно маленькими. По расчету получается min примерно 18 пф (а это 36 пф барьер), и это еще без учета емкостей входов/выходов и пр. паразитов (то есть реально еще *3..4 эту цифру). Докучи выходит АЧХ не той наклонности sm.gif. Докучи... Не забываем про 3кV, а лучше пять.

Цитата(microstrip_shf @ Jan 28 2014, 08:50) *
Можно здесь посмотреть http://www.fair-rite.com/newfair/index.htm

А вот тогда такой вопрос - наши ферриты... А где бы узнать зависимость мю от частоты для МР20-x (МР20-2, МР20-9)
Я нашел вот такое - http://www.quartz1.com/price/model.php?gro...57&ext=3778
Если его вкрутить в центре печатного трансформатора, то он по идее будет торчать с обоих сторон платы на 1.45 мм (1.6+1.45*2 = 4.5), что есть очень даже нормально... Правда вот исходя из требования к пробою, обмотка вокруг такого сердечника будет на расстоянии 2.7 мм от него, что наводит на какие-то сомнения (из-за плохого понимания темы).

IMHO пора переходить к экспериментам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01397 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016