|
|
  |
Пожалуйста, объясните различие между мягкой и жесткой коммутацией |
|
|
|
Jan 28 2014, 15:57
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544

|
Цитата(wim @ Jan 28 2014, 11:52)  В обоих случаях это "жесткая коммутация", потому что в обоих случаях энергия рассеивается в тепло (а доводчик это аналог RC-демпфера). "Мягкая коммутация" будет, например, если дверь открывается с нулевым напряжением  Выбираете крайности, а крайность тут одна - жесткая коммутация, когда ключи ничем не демпфированы, вся остальные танцы вокруг ключей это решения по их мягкой коммутации. даже простой завал фронтов - тоже одно из решений. Вопрос тут в том, чтобы не допустить локальный перегрев кристалла, который вызывает его деградацию и соотв. снижает срок службы. Цитата(Илья Ильин @ Jan 28 2014, 14:34)  Вот что мне удалось из "человеческого" описания мягкой коммутации найти. В описании оборудования NEON:
"Традиционно, большинство аппаратов, в отличии от аппаратов NEON, выполнено по схеме косого полумоста с «жесткой» коммутацией. При использовании схемных решений с «жесткой» коммутацией происходит максимальное выделение коммутационных потерь в силовых элементах, что приводит к усилению их нагрева и снижению ресурса. Силовые транзисторы инвертора, работающие в таком режиме, в соответствии с техническими условиями на них имеют ресурс всего 10 тыс. часов." Полагаю, будет проблематично найти такие тех условия у реальных производителей. Это не более чем очередная маркетинговая трепология. Некие фантомные косые мосты, некие фантомные режимы работы, а в финале - конкретные цифры ...... бред.
|
|
|
|
|
Jan 28 2014, 16:36
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111

|
Цитата(injener @ Jan 28 2014, 18:45)  Полумост - это там, где половина транзисторов заменена на конденсаторы. Вы путаете с "косым" мостом, который однотактный Да, согласен. Цитата(Егоров @ Jan 28 2014, 18:52)  Вы не учитываете сложность управления дополнительными полевиками и стоимость такого решения. Разница между полумостом и полным мостом в цене пары транзисторов и драйвера для них. Сложности управления полным мостом никакой (по сравнению с полумостом), сигналы на транзисторы подаются симметрично. Цитата(Егоров @ Jan 28 2014, 18:52)  Вопрос о нулевом токе странный. Конечно есть. Обратноходовики так работают, например. Где же там происходит открывание транзистора при "ненулевом" токе ? Если транзистор закрыт, то ток через него условно "нулевой". P. S. Тут я придираюсь скорее к переводчику, так как в оригинале звучит ZCS (zero-current switch), т. е. переключение, а не открывание. Цитата(Егоров @ Jan 28 2014, 18:52)  И нуль напряжения в резонансной схеме можно получить. Да, но вот когда нагрузка - непостоянная дуга, добиться стабильного резонанса будет не так то просто. Есть ли сейчас хоть один серийно выпускаемый сварочник с резонансной схемой ?
|
|
|
|
|
Jan 28 2014, 17:54
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016

|
Цитата(wim @ Jan 28 2014, 13:31)  За 20 лет косой полумост ему не попался ни разу, а резонансные LLC и фазники были. Как почуняльщик скажу, что главная причина выхода из строя сварочников(и косых тоже) - токопроводящая пыль (цемент, метал. опилки)и влага, потом падение с некоторого этажа , потом включение в 380В (вместо 220). Все эти причины никак не вызваны сквозным током. И проблема сквозных токов элементарно решается мёртвым временем. Для примера косой мост с мягкой коммутацией.(А то складывается впечатление, что косарики обязательно жёсткие)
|
|
|
|
|
Jan 28 2014, 20:02
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016

|
Цитата(wim @ Jan 28 2014, 21:58)  Никак нет, проблема решается снижением Qrr и Trr боди-диодов, над чем, собс-но, уже много лет работают производители MOSFET:
Особенно впечатляет трансформатор с индуктивностью намагничивания 400 мГн и индуктивностью рассеяния 5 мкГн. Вы его как мотали, на чем? Лично у меня фазник на древних полевиках работает и в моделе , и в железе. Никаких проблем со сквозными токами нет. Не надо путать индуктивность связи(L3) с индуктивностью намагничивания (L1). Параметры трансформатора на фотообоине имеются. Продублирую для незнающих симулятора. Hc=16. Bs=.39 Br=.10 A=0.00034 Lm=0.13 Lg=0.0006 N=24 ( Сердечник ETD59 , общий зазор 0.6мм , первичка 24 витка). Соотношение индуктивностей L3 и L6 задаёт коэффициент трансформации( примерно 3). Индуктивность рассеяния реально измерена на реальном трансе.
Сообщение отредактировал нищеброд - Jan 28 2014, 20:29
|
|
|
|
|
Jan 28 2014, 20:39
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016

|
Цитата(wim @ Jan 28 2014, 23:28)  По этим данным L3 должна быть 400 мкГн, т.е. 400u, а не 400m. Ошиблись на три порядка. Смотрите как моделируется трансформатор в "свечке".
Сообщение отредактировал нищеброд - Jan 28 2014, 21:32
|
|
|
|
|
Jan 29 2014, 04:02
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030

|
Цитата(_gari @ Jan 28 2014, 19:57)  Полагаю, будет проблематично найти такие тех условия у реальных производителей. Это не более чем очередная маркетинговая трепология. Некие фантомные косые мосты, некие фантомные режимы работы, а в финале - конкретные цифры ...... бред. почему же бред? вроде перегрев кристалла однозначно связан с ресурсом элемента? даже цифры встречал у хороших производителей
|
|
|
|
|
Jan 29 2014, 08:11
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544

|
Цитата(velkarn @ Jan 29 2014, 08:02)  почему же бред? вроде перегрев кристалла однозначно связан с ресурсом элемента? даже цифры встречал у хороших производителей потому как, всякая селедка -рыба, да не всякая рыба - селедка. Цитата(Илья Ильин @ Jan 28 2014, 14:34)  Традиционно, большинство аппаратов, в отличии от аппаратов NEON, выполнено по схеме косого полумоста с «жесткой» коммутацией. Цифры производителей к чему собираетесь привязывать? К этому, весьма голословному заявлению? и какой же перегрев из него следует? а локальный перегрев кристалла откуда извлечете?
|
|
|
|
|
Jan 29 2014, 11:13
|
Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 27-01-14
Пользователь №: 80 203

|
Цитата(Егоров @ Jan 28 2014, 18:52)  Один из недостатков - источники хорошо работают на фиксированную нагрузку. При работе на холостом ходу возникают проблемы. Какого рода проблемы возникают? Цитата Доли- не доли процента, можно грубо считать что динамические потери в ключах снижаются вдвое. Как уменьшение в 2 раза динамичесих потерь в ключах сказывается на общем КПД сварочника? Есть какая-то зависимость? Т.е. "в среднем" он будет отбирать из сети на 10-20-30% меньше мощности чем "обычный"? Цитата До сих пор есть и сторонники, и противники резонансных схем. Если бы они были во всем хороши, то кто бы применял другое? Истина где-то посредине. Есть, конечно, ряд применений где они безусловно выигрывают. В каких случаях это оборудование лучше оборудования с "жестким переключением" ? Цитата Вообще, Вы требуете в одном абзаце, по-быстрому, изложить пару книг. Это очень трудно, если вообще возможно. Наверное я не верно поставил акценты в своей просьбе. Мне как-раз наоборот не нужно простым языком объяснять сложные физические процессы в схеме. Мне нужен некий список свойств, которыми оборудование на "мягкой" коммутации будет лучше/хуже оборудования на "жесткой". Напрмер: Плюсы "мягкой" коммутации: 1. Меньшие потери при переключениях режимов на транзиторах, а значит больший КПД установки и больший срок службы элементной базы. Примерно в 2-5 раз. 2. Меньше наводки на оседнее оборудование. Как электро-магнитной, так и по электрической сети. Что может быть важно в случаях использования оборудования радом с другими приборами 3. Возможность более точно выставить параметры сварочной кривой, и более точный контроль над параметрами дуги 4. еще что-то Минусы "мягкой" коммутации: 1. Большая стоимость элементной базы. Меньшая ремонтропригодность в кустарных условиях 2. Проблемы с холостым ходом. Такие-то и такие-то 3. еще что-то Вот как-то так. Я с интересом читаю баталии, которые тут развернулись, но к сожалению это ни на дюйм не приблизило меня к пониманию того как этот СофтСвитч влияет на параметры сварочного аппарата в целом.
|
|
|
|
|
Jan 30 2014, 18:13
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(velkarn @ Jan 29 2014, 08:02)  почему же бред? вроде перегрев кристалла однозначно связан с ресурсом элемента? даже цифры встречал у хороших производителей Потому что сферический конь в вакууме. Откуда получены эти цифры по сроку службы? Илья Ильин, вашим потенциальным покупателям так важен кпд сварочника и помехи? Сомневаюсь. Большинство из них не предстваляет себе даже примерное кпд электрического обогревателя. Вот если вы им предложите надёжный, не слишком дорогой, ФИРМЕННЫЙ, меньший по габаритам и массе аппарат с бОльшим процентом рабочего цикла чем у конкурентов, если при этом он будет ещё и варить хорошо, ммм... это хоть как-то заинтересует потребителя. А иначе получится художественный свист на тему " покупайте наших слонов".
Сообщение отредактировал SergCh - Jan 30 2014, 18:24
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|