реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Уход параметров антенны, впечатанной в текстолитовый брусок
DASM
сообщение Jan 28 2014, 16:07
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Дано - J Antenna, 433 MHz, посчитал в HFSS, вроде все красиво. Но надо её защитить, для чего решил впечатать ее в стеклоткань, габариты чуток более самой антенны, а в толщину 10 мм всего. Так вот по расчету у нее центральная частота уплыла уж до 250 МГц. Вопрос первый - я.не.ошибся? Такой тонкий брусок, проницаемость принял 4.5 и такой уход. Вопрос второй - укорочу я её, выведу в 430 снова, согласую, а что потеряю? Усиление? Получу по сути вариант укороченной антенны без удлиняющей катушки ? Наивные вопросы конечно, но для моего любительского поделия спросить больше некого sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artemij14
сообщение Jan 28 2014, 18:12
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 21-07-10
Пользователь №: 58 537



А посчитать в HFSS вместе с бруском не пробовали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jan 28 2014, 18:45
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(DASM @ Jan 28 2014, 20:07) *
Вопрос первый - я.не.ошибся?

Чтобы проверить, нужно посчитать эффективную диэлектрическую проницаемость полученной конструкции, что довольно сложно. Можно в AWR попробовать квазистатическую модель подвешенной подложки (suspended microstrip line) с очень толстым слоем воздуха до земли. Или поискать в сети калькуляторы такой подвешенной подложки, вроде встречал.
А так - вполне реальный уход.
Цитата(DASM @ Jan 28 2014, 20:07) *
Вопрос второй - укорочу я её, выведу в 430 снова, согласую, а что потеряю? Усиление?

Уменьшится полоса пропускания. Уменьшится КПД (за счет дополнительных потерь в диэлектрике).

Сообщение отредактировал k0l0bun - Jan 28 2014, 18:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 29 2014, 03:43
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Artemij14 @ Jan 28 2014, 22:12) *
А посчитать в HFSS вместе с бруском не пробовали?

Так в нем и считал с бруском
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jan 29 2014, 07:12
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(DASM @ Jan 29 2014, 06:43) *
Так в нем и считал с бруском

Неплохо бы сам файл проекта выложить. Тогда можно посмотреть его на предмет корректности расчёта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 29 2014, 07:14
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Вот
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  jant.hfss.txt ( 201.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 140
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jan 29 2014, 12:42
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(DASM @ Jan 29 2014, 10:14) *
Вот


К сожалению, много ошибок:
1 Количество пассов просчёта ограничено 2 ?!
2 Критерий сходимости 0.2 ?!
3 Указаний на меширование нет ?!
4 Тела из разных материалов пересекаются ( медь и FR4)
5 ........
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 29 2014, 12:46
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



1 и 2 было 6 и 0.02, но считало очень долго, загрубил так - считает конечно так себе, но качественно результат не изменился, а мне важно именно порядок величины оценить. с 6 и 0.02 примерно тоже самое было
А как избежать 3. и 4. ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jan 29 2014, 13:14
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(DASM @ Jan 29 2014, 15:46) *
1 и 2 было 6 и 0.02, но считало очень долго, загрубил так - считает конечно так себе, но качественно результат не изменился, а мне важно именно порядок величины оценить. с 6 и 0.02 примерно тоже самое было
А как избежать 3. и 4. ?

Там, где градиент электрического поля велик, нужно задать мелкую базу меширования. Для устранения пересечения антенны с текстолитом создайте копию антенны и субстрактом вычитайте её из тела текстолита. В месте установки порта создайте полость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jan 29 2014, 21:41
Сообщение #10


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(DASM)
... центральная частота уплыла уж до 250 МГц. Вопрос первый - я.не.ошибся?
... а что потеряю? Усиление?

Цитата(k0l0bun)
вполне реальный уход.
Уменьшится полоса пропускания. Уменьшится КПД (за счет дополнительных потерь в диэлектрике).

Цитата(uve)
К сожалению, много ошибок:

В рамках заданной погрешности расчета ошибок в проекте нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Jan 30 2014, 08:35
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Цитата(EVS @ Jan 30 2014, 01:41) *
В рамках заданной погрешности расчета ошибок в проекте нет.


biggrin.gif хороший ответ biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 30 2014, 08:39
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Увеличил до 6 проходов, дельту S до 0.02 уменьшил - принципиально ничего не изменилось. Думаю тут все верно. Скажите лучше, почему график db (PeakGain) показывает по частотному свипу не такой уж и большой пик на резонансе, такая антенна выходит весьма и весьма широкополосна ? Хотя пик активного сопротивления довольно узкий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jan 30 2014, 09:31
Сообщение #13


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(HFSS)
biggrin.gif хороший ответ biggrin.gif

bb-offtopic.gif Простая аналогия:
Считаю площадь круглого огорода своей фазенды для подсчета потребного количества картофана для посадки.
Естественно, научным численным методом, то бишь через пи. Беру тричетырнадцать, считаю, и... топаю в лабаз. С соседнего огорода прилетает ученый сосед, и размахивая томиком Ламберта, обзывает круглым дураком, т.к. надо брать три четырнадцатьпятнадцатьдевятьсотдвадцатьшесть, иначе это страшная ошибка. Ну... и что ж тут скажешь biggrin.gif ?

Цитата(DASM)
Скажите лучше, почему...

Хамовато, но один раз отвечу...
Прикрепленное изображение

12 процентов по -3 усиления. Вам много, кому-то мало, третьему в самый раз, мне вообще по барабану, короче, см. выше.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 30 2014, 09:43
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Ну вроде все ясно, всем спасибо. Да, совсем идиотский вопрос, вот на прием интуитивно понятно, что маленькая антенна эффективной быть не могет, а на передачу, отбросив потери в металле и диэлектрике, отбросив широкополосность, то при должном согласовании выходит можно делать совсем маленькие и столь же эффективные антенны ? Хотя антенны с другой стороны пофигу - что на передачу, что на прием.. глобально что-то не понимаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 30 2014, 10:22
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Равнозначно, что на прием, что на передачу; маленькая антенна эффективной быть не могЁт! И все тут.
Туповатый ( но все же ...) пример для аналогии/сравнения... Антенна - суповая ложка. Суп - Энергия волны в пространстве. Чем меньше "ложка", тем меньше "зачерпнёте" или "выплесните" и тд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01463 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016