реклама на сайте
подробности

 
 
34 страниц V  « < 32 33 34  
Reply to this topicStart new topic
> Фазовый шум XCO генераторов
VCO
сообщение Oct 25 2011, 08:02
Сообщение #496


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(vhk @ Oct 25 2011, 10:55) *

Не доларов, а долларов. Ничего личного...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 25 2011, 10:13
Сообщение #497


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(vhk @ Oct 25 2011, 11:55) *
За счет сужения полосы можно увеличить ДД сигнал – спур

Динамический диапазон приводится к одной полосе. Если уж говорить о сужении полосы, то увеличивается ДД по уровню (сигнал/шум)/(дельту этой полосы), спуры от полосы не меняются. А если рассматривать динамику по SNR и ENOB, то эти величины интегральные и не зависят от RBW (элементарной полосы FFT), имеет значение только суммарная полоса.

Цитата(vhk @ Oct 25 2011, 11:55) *
Ку операционников на входе АЦП = 1, практически на экране форма оконной функции

Лучше его вообще отключать, если возможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 25 2011, 10:41
Сообщение #498



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(rloc @ Oct 25 2011, 09:15) *
20*log(20/0.02)

Я бы все-таки считал 0.096, 0.048 или 0.0441 вместо 0.02 - фазовые шумы мы вроде пересчитываем по децимации - или я что-то не так понял?
Цитата(rloc @ Oct 25 2011, 09:15) *
Любой усилитель только ограничивает динамику, каким бы малошумящим он не был. Неплохо сначала померить динамику самого АЦП, а потом сравнить с усилителем, если стоит вопрос в повышении чувствительности.

Без этого трудно обойтись - переход на парафазный сигнал для АЦП осуществляется операми, без них плохо - мы делали одни из первых своих КВ SDR на Асахи Касеи AK5394A - по низкочастотной ПЧ 0.1-10кГц - приблуда к Р-399А на максимальной полосе его ЭМФ. Транс бы помог, но на операх оказалось компактнее и дешевле (там было сразу 8 каналов).

Сообщение отредактировал ledum - Oct 25 2011, 10:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 25 2011, 11:45
Сообщение #499


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(ledum @ Oct 25 2011, 14:41) *
Я бы все-таки считал 0.096, 0.048 или 0.0441 вместо 0.02 - фазовые шумы мы вроде пересчитываем по децимации - или я что-то не так понял?

Не совсем, речь была о СПМШ или просто ФШ, а эти величины дифференциальные и не зависят от децимации (сужении общей полосы).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 25 2011, 12:56
Сообщение #500



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(rloc @ Oct 25 2011, 14:45) *
децимации

Я под децимацией понимаю уменьшение частоты выборок, т.е. деление клоковой для АЦП. Было 25МГц стало 96кГц или 48кГц - т.е. уменьшение СПМШ, идущее с коэффициентом 20, а не интегральные шумы, идущие с коэффициентом 10 - ведь здесь идет речь о влиянии клокового, а не процесс гейн за счет перефильтрации.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 25 2011, 12:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
artiom-v
сообщение Nov 18 2011, 15:53
Сообщение #501





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 17-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 46 194



Цитата(ledum @ Oct 24 2011, 21:09) *
Интересна методика тестирвания. Ибо есть хорошо известная формула ограничения динамдиапазона джиттером.
Количество эффективных бит = 20*(1/6.02)*Log10(1/(2*3.141592*Fверхняя оцифровываемая*Джиттер))
Т.е. для джиттера 1пс и верхней оцифровываемой частоты 22кГц (я немного Вам польщу - сам с трудом уже 16кГц слышу) у Вас должно получиться 22.8 значащих бита - это ограничение по джиттеру. Кстати, замените компаратор на среднесмещенный двумя резисторами либо тинилоджик, либо LVC одногейтовый. Компаратор - обычно самый худший вариант в таких случаях.


Готовлю большой трактат по поводу методики тестирования, но мало времени, напишу позже. Скажу сразу, методика чисто субъективная.

To ledum, Dr.Drew etc
Получили кварцы 22,5792 и 24,576 МГц Mercury Electronics в корпусе UM5, 10/10 ppm 12 pF. Получили начальный выбег частоты 4 Гц, а Jauch с такими же начальными параметрами дал выбег в 40 Гц. Все мерилось при комнатной температуре частотомером Ч3-63

Кто-нибудь имел дело с кварцами Mercury Electronics?
www.mercury-crystal.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Feb 3 2014, 17:58
Сообщение #502


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



В одной из тем, была ссылка на статью
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1232292
заинтересовала нагруженная добротность кварца, что в статье подразумевают под двумя разными по величине добротностями кварца.
Для проверки имеющихся кварцев была собрана схема (первоисточник не помню).
Сигнал на 5 МГц с "качанием" подается на вход схемы, с выхода сигнал на измерительный смеситель и звуковую карту.
Полоса частот по уровню 0,707 3,5 Гц для кварца №4030, "нагруженная" добротность 1,42 млн.
Вопрос: как (в какой схеме) измеряют добротность кварцев?
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Feb 3 2014, 20:47
Сообщение #503


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



В статье кварц с меньшей добротностью был использован для измерения фазовых шумов по мостовой схеме, в результате получились шумы худшего из них. Точнее, на графиках в статье - измеренный фликкер шум самого резонатора (наклон f^-1), отфильтрованный самим резонатором (излом кривой и наклон f^-3). Где-то в конце, есть ссылка на краткий экскурс в историю развития BVA, и у меня складывается впечатление, что был взят AT-срез на 3-ей гармонике.

Цитата(vhk @ Feb 3 2014, 21:58) *
Вопрос: как (в какой схеме) измеряют добротность кварцев?

Примерно так и измеряют, а ненагруженную - по измерению эквивалентных параметров. Есть такая двухканальная методика - IEC-444 и многочисленные ее модификации. Если не изменяет память, свипируемый сигнал делится на два канала, в одном ставят аттенюатор на 30 дБ, в другом - последовательно аттенюатор на 15 дБ - кварц - другой аттенюатор на 15 дБ. Дальше по амплитуде и фазовому сдвигу вычисляют все параметры.

vhk, с какой скоростью идет свипирование? Можете замерить уровень с перемычкой вместо кварца? Еще хорошо посмотреть, нет ли зависимости от уровня мощности.
Видно у Гиацинта больше эквивалентное сопротивление и коэффициент связи получился меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Feb 4 2014, 19:35
Сообщение #504


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(rloc @ Feb 4 2014, 00:47) *
В статье кварц с меньшей добротностью был использован для измерения фазовых шумов по мостовой схеме, в результате получились шумы худшего из них. Точнее, на графиках в статье - измеренный фликкер шум самого резонатора (наклон f^-1), отфильтрованный самим резонатором (излом кривой и наклон f^-3). Где-то в конце, есть ссылка на краткий экскурс в историю развития BVA, и у меня складывается впечатление, что был взят AT-срез на 3-ей гармонике.

Не буду спорить, но переводил двумя переводчиками. Как по смыслу в оригинальном тексте, так и в переводах, меньшая добротность (1,55 миллиона) -это добротность нагруженного кварца, не нагруженная (расчётная) добротность кварца 2,74 миллиона.
В соседней ветке приводилось высказывание о не нагруженной добротности в 10-15 млн., нет оснований для таких высказываний.
Цитата(rloc @ Feb 4 2014, 00:47) *
Примерно так и измеряют, а ненагруженную - по измерению эквивалентных параметров. Есть такая двухканальная методика - IEC-444 и многочисленные ее модификации. Если не изменяет память, свипируемый сигнал делится на два канала, в одном ставят аттенюатор на 30 дБ, в другом - последовательно аттенюатор на 15 дБ - кварц - другой аттенюатор на 15 дБ. Дальше по амплитуде и фазовому сдвигу вычисляют все параметры.

Нашел по ссылкам, схему переделал с номиналами по рисунку из методики IEC-444, развязка лучше, но это не принципиально.
Цитата(rloc @ Feb 4 2014, 00:47) *
vhk, с какой скоростью идет свипирование? Можете замерить уровень с перемычкой вместо кварца? Еще хорошо посмотреть, нет ли зависимости от уровня мощности.
Видно у Гиацинта больше эквивалентное сопротивление и коэффициент связи получился меньше.

Свипирование - 0,5 Гц в секунду. Уровень с "перемычкой вместо кварца" на картинке, полоса получилась 3 Гц, соответственно нагруженная добротность 1,66 миллиона.
Второй точно такой же кварц без паспорта посмотрю в этой схеме несколько позже.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал vhk - Feb 4 2014, 19:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post

34 страниц V  « < 32 33 34
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 20:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01426 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016