реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> для чего нам знать RMS ?, в мультиметрах появляется такая бесполезно-дорогая фишка
Herz
сообщение Feb 5 2014, 07:28
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(MrYuran @ Feb 5 2014, 08:01) *
С одной поправкой: ТОЛЬКО для синусоидального сигнала.
Тогда оно же и средневыпрямленное.
Для несинусоидальных сигналов все эти значения будут разными.

Вы ничего не путаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 5 2014, 07:40
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MrYuran @ Feb 5 2014, 10:01) *
То есть честное квадратирование каждого отсчета и интегрирование результата.

Вы не поверите - именно так. Аналоговым умножителем. Про все не знаю. В моем так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 5 2014, 08:08
Сообщение #48


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(MrYuran @ Feb 5 2014, 09:01) *
С одной поправкой: ТОЛЬКО для синусоидального сигнала.
Тогда оно же и средневыпрямленное.
Для несинусоидальных сигналов все эти значения будут разными.

А по теме.. ТруЪ в этом контексте видимо означает примерно то же, что и True 4x4 у автомобилистов.
То есть честное квадратирование каждого отсчета и интегрирование результата.

"Нет ребята, все не так..." Давайте еще раз констатируем.
1. RMS, среднеквадратичное (исковерканный перевод предыдущего термина), эффективное, effective, действующее (дословный перевод предыдущего термина) - одно и то же.
2. Средневыпрямленное - переменный сигнал (синус) выпрямляется, фильтруется (сглаживается, усредняется - одно и то же), измеряется (можно медленным АЦП). Для синуса средневыпрямленное значение равно 2 / Пи = 0.637 от амплитудного (того, что на вершине синусоиды). Чтобы получить действующее напряжение, равное 1 / sqr(2) = 0.707 от амплитудного, нужно средневыпрямленное умножить на коэффициент... (поделить на 0.9). Или сразу входными делителями, опорным напряжением выбрать диапазон измерения. Этот способ работает только для синуса.
3. True RMS измеряет реальное среднеквадратичное значение. Преобразует ли в мощность, или возводит в квадрат выборки и т.д. - вопрос второй. Главное - измерение будет точным для любой формы сигнала. На мой взгляд, чем меньше промежуточных преобразований, тем точнее будут измерения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 5 2014, 08:47
Сообщение #49


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ViKo @ Feb 5 2014, 10:08) *
"Нет ребята, все не так..." Давайте еще раз констатируем.
1. RMS, среднеквадратичное (исковерканный перевод предыдущего термина), эффективное, effective, действующее (дословный перевод предыдущего термина) - одно и то же.


Не одно и то же, смотрите определение в википедии. Для тока там привязака к работе. Подумайте над этим. wink.gif Ну или исправте эту статью в конце концов. biggrin.gif

Цитата(ViKo @ Feb 5 2014, 10:08) *
(сглаживается, усредняется - одно и то же),


Фатальное заблуждение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 5 2014, 09:02
Сообщение #50


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(AlexandrY @ Feb 5 2014, 11:47) *
Не одно и то же, смотрите определение в википедии. Для тока там привязака к работе. Подумайте над этим. wink.gif Ну или исправте эту статью в конце концов. biggrin.gif
Фатальное заблуждение.

В дальнейшую полемику вступать не вижу смысла. Сказано достаточно, чтобы, имея представление о переменном токе, самому во всем разобраться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Feb 5 2014, 10:11
Сообщение #51


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(ViKo @ Feb 5 2014, 12:08) *
"Нет ребята, все не так..."

Да, чего-то я заблуждился..
Давно в школе [не] учился.
Попутал, короче.

Цитата(Tanya @ Feb 5 2014, 11:40) *
Вы не поверите - именно так. Аналоговым умножителем. Про все не знаю. В моем так.

Разные бывают умножители.
Вот повозился недавно с AD737, так там явно указана зависимость дополнительной погрешности от Crest Factor, которая в военное время на импульсных сигналах может достигать единиц, а то и десятков процентов.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Feb 5 2014, 15:30
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(AlexandrY @ Feb 5 2014, 12:47) *
Не одно и то же, смотрите определение в википедии. Для тока там привязака к работе. Подумайте над этим. wink.gif Ну или исправте эту статью в конце концов. biggrin.gif

А в чём, собственно, проблема? Напряжение и ток связаны коэффициентом. Сейчас привяжем!!! biggrin.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 5 2014, 17:00
Сообщение #53


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Да, еще насчет "для чего нам знать true RMS". Напряжений и токов все больше несинусоидальных. Импульсные источники питания, цифровые сигналы и т.д. Синусов еще поискать надо. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Feb 5 2014, 17:04
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(EUrry @ Feb 5 2014, 18:30) *
А в чём, собственно, проблема? Напряжение и ток связаны коэффициентом. Сейчас привяжем!!! biggrin.gif


А в реактивных цепях?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Feb 5 2014, 17:44
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Tarbal @ Feb 5 2014, 21:04) *
А в реактивных цепях?

Согласен, в реактивных элементах будет несколько иная картина для напряжения и тока в случае не гармонического сигнала. Но, заметьте, то же определение среднеквадратической (эффективной) величины тока определяется, как "производящей в активной нагрузке такой же тепловой эффект, как и такая же величина постоянного тока". В реактивных элементах, как Вы понимаете, теплового эффекта быть не может.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Feb 5 2014, 19:46
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Давайте всё-таки аппелировать не к Википедии. Для продолжения дискуссии или расстановки всех точек над "i" приведу выдержку из учебника "Основы теории цепей" В. С. Попова 1985 г., изд. "Высшая школа".
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mdmitry
сообщение Feb 6 2014, 09:23
Сообщение #57


Начинающий профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 25-10-06
Из: СПб
Пользователь №: 21 648



Значения напряжений и коэффициенты амплитуды, формы и усреднения приведены в книге: Дворяшин Б.В. Метрология и радиоизмерения. М.: Издательский центр "Академия", 2005. Стр. 201-202.
Интервал усреднения указан как время, кратное целому числу периодов исследуемого напряжения. Там же указано в каких значениях напряжения и какой формы градуируются вольтметры.


--------------------
Наука изощряет ум; ученье вострит память. Козьма Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Feb 6 2014, 14:25
Сообщение #58


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(EUrry @ Feb 5 2014, 20:44) *
Согласен, в реактивных элементах будет несколько иная картина для напряжения и тока в случае не гармонического сигнала. Но, заметьте, то же определение среднеквадратической (эффективной) величины тока определяется, как "производящей в активной нагрузке такой же тепловой эффект, как и такая же величина постоянного тока". В реактивных элементах, как Вы понимаете, теплового эффекта быть не может.


Вы правы, тепла не будет, но значение тока измеряется безотносительно к тому произведет он тепло или нет. Имеется ввиду если этот ток пройдет через активную нагрузку. Вставьте туда резистор и ток произведет тепло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 6 2014, 16:16
Сообщение #59


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Tarbal @ Feb 6 2014, 17:25) *
Вы правы, тепла не будет, но значение тока измеряется безотносительно к тому произведет он тепло или нет. Имеется ввиду если этот ток пройдет через активную нагрузку. Вставьте туда резистор и ток произведет тепло.

Именно так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Feb 6 2014, 16:33
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Tarbal @ Feb 6 2014, 18:25) *
Вы правы, тепла не будет, но значение тока измеряется безотносительно к тому произведет он тепло или нет. Имеется ввиду если этот ток пройдет через активную нагрузку. Вставьте туда резистор и ток произведет тепло.

Ну и в чём противоречие? Мы же о коэффициенте, связывающим ток и напряжение дискутировали. Действующее значение сигнала математически определяется только его формой, а физический смысл выражение приобретает только при активной нагрузке. И только в последнем случае можно использовать тот самый коэффициент.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 05:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016