|
|
  |
для чего нам знать RMS ?, в мультиметрах появляется такая бесполезно-дорогая фишка |
|
|
|
Feb 5 2014, 08:08
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Цитата(MrYuran @ Feb 5 2014, 09:01)  С одной поправкой: ТОЛЬКО для синусоидального сигнала. Тогда оно же и средневыпрямленное. Для несинусоидальных сигналов все эти значения будут разными.
А по теме.. ТруЪ в этом контексте видимо означает примерно то же, что и True 4x4 у автомобилистов. То есть честное квадратирование каждого отсчета и интегрирование результата. "Нет ребята, все не так..." Давайте еще раз констатируем. 1. RMS, среднеквадратичное (исковерканный перевод предыдущего термина), эффективное, effective, действующее (дословный перевод предыдущего термина) - одно и то же. 2. Средневыпрямленное - переменный сигнал (синус) выпрямляется, фильтруется (сглаживается, усредняется - одно и то же), измеряется (можно медленным АЦП). Для синуса средневыпрямленное значение равно 2 / Пи = 0.637 от амплитудного (того, что на вершине синусоиды). Чтобы получить действующее напряжение, равное 1 / sqr(2) = 0.707 от амплитудного, нужно средневыпрямленное умножить на коэффициент... (поделить на 0.9). Или сразу входными делителями, опорным напряжением выбрать диапазон измерения. Этот способ работает только для синуса. 3. True RMS измеряет реальное среднеквадратичное значение. Преобразует ли в мощность, или возводит в квадрат выборки и т.д. - вопрос второй. Главное - измерение будет точным для любой формы сигнала. На мой взгляд, чем меньше промежуточных преобразований, тем точнее будут измерения.
|
|
|
|
|
Feb 5 2014, 08:47
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Цитата(ViKo @ Feb 5 2014, 10:08)  "Нет ребята, все не так..." Давайте еще раз констатируем. 1. RMS, среднеквадратичное (исковерканный перевод предыдущего термина), эффективное, effective, действующее (дословный перевод предыдущего термина) - одно и то же. Не одно и то же, смотрите определение в википедии. Для тока там привязака к работе. Подумайте над этим.  Ну или исправте эту статью в конце концов. Цитата(ViKo @ Feb 5 2014, 10:08)  (сглаживается, усредняется - одно и то же), Фатальное заблуждение.
|
|
|
|
|
Feb 5 2014, 10:11
|

Беспросветный оптимист
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646

|
Цитата(ViKo @ Feb 5 2014, 12:08)  "Нет ребята, все не так..." Да, чего-то я заблуждился.. Давно в школе [не] учился. Попутал, короче. Цитата(Tanya @ Feb 5 2014, 11:40)  Вы не поверите - именно так. Аналоговым умножителем. Про все не знаю. В моем так. Разные бывают умножители. Вот повозился недавно с AD737, так там явно указана зависимость дополнительной погрешности от Crest Factor, которая в военное время на импульсных сигналах может достигать единиц, а то и десятков процентов.
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :) — а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
Feb 5 2014, 17:44
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(Tarbal @ Feb 5 2014, 21:04)  А в реактивных цепях? Согласен, в реактивных элементах будет несколько иная картина для напряжения и тока в случае не гармонического сигнала. Но, заметьте, то же определение среднеквадратической (эффективной) величины тока определяется, как "производящей в активной нагрузке такой же тепловой эффект, как и такая же величина постоянного тока". В реактивных элементах, как Вы понимаете, теплового эффекта быть не может.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Feb 6 2014, 14:25
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439

|
Цитата(EUrry @ Feb 5 2014, 20:44)  Согласен, в реактивных элементах будет несколько иная картина для напряжения и тока в случае не гармонического сигнала. Но, заметьте, то же определение среднеквадратической (эффективной) величины тока определяется, как "производящей в активной нагрузке такой же тепловой эффект, как и такая же величина постоянного тока". В реактивных элементах, как Вы понимаете, теплового эффекта быть не может. Вы правы, тепла не будет, но значение тока измеряется безотносительно к тому произведет он тепло или нет. Имеется ввиду если этот ток пройдет через активную нагрузку. Вставьте туда резистор и ток произведет тепло.
|
|
|
|
|
Feb 6 2014, 16:33
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(Tarbal @ Feb 6 2014, 18:25)  Вы правы, тепла не будет, но значение тока измеряется безотносительно к тому произведет он тепло или нет. Имеется ввиду если этот ток пройдет через активную нагрузку. Вставьте туда резистор и ток произведет тепло. Ну и в чём противоречие? Мы же о коэффициенте, связывающим ток и напряжение дискутировали. Действующее значение сигнала математически определяется только его формой, а физический смысл выражение приобретает только при активной нагрузке. И только в последнем случае можно использовать тот самый коэффициент.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|