реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение больших сопротивлений, Как добиться стабильности?
Tanya
сообщение Feb 5 2014, 08:20
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Burner @ Feb 5 2014, 11:53) *
Мысля насчет повышенного напряжения на бревне мне нравится. Ну пусть не 5 кВ(тут уже начитаются пробои), а 100-500 В, и то.

Это старая мысля. Keithley выпускает пикоамперметры со встроенным программируемым источником до +/-500 вольт для измерения больших номиналов сопротивления. С ограничением выходного тока до более или менее безопасной величины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Feb 5 2014, 11:05
Сообщение #17





Guests






Не зря ГОСТ предлагал измерение влажности исключительно методо сушки контрольных образцовsm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Feb 5 2014, 22:06
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Burner @ Feb 5 2014, 11:53) *
Да, конденсатору действительно будет мешать кабель. Мож., его около бревна повесить.

Можно использовать два одинаковых конденсатора.
Сначала измеряем с одним
Потом с двумя паралельными
По этим двум измерениям можно вычислить присоединенную паразитную емкость кабеля, чтобы ничего не мудрить с повторителями
Если двигаться этим путем конечно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 6 2014, 05:04
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(sifadin @ Feb 6 2014, 02:06) *
По этим двум измерениям можно вычислить присоединенную паразитную емкость кабеля, чтобы ничего не мудрить с повторителями
Если двигаться этим путем конечно

Некоторые, движущиеся и продвинувшиеся таким путем продвинутые товарищи, используют кабель как конденсатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 6 2014, 07:11
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(count_enable @ Feb 4 2014, 20:26) *
Проблема в том, что Rx - это деревянное бревно больших габаритов (схема меряет влажность древесины после просушки), и экранировать его невозможно. Это самое треклятое бревно еще и неплохой конденсатор, а при некоторых условиях и почти полупроводник.
Бревно надо соединить с общим проводом вдали от точки замера сопротивления.

Цитата(count_enable @ Feb 4 2014, 20:26) *
А это не то же самое, что Instrumentation Amplifier? Я думаю над такой схемой, но пока не придумал как подключить резистор на входы - или снова ставить делитель?
Нет, не совсем. ИУ имеет два входа, один выход и референс.
Можно и делитель, только из трёх резисторов. Измеряемое сопротивление подвесить между входами, а резисторы делителя подключить к "+" и "-" питания.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Feb 6 2014, 07:12
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(MrYuran @ Feb 5 2014, 10:11) *
Тогда придется компенсировать емкостную составляющую

Пожалуй, лучше ничего не придумаешь.

У аналога есть чип и стартовый набоор к нему, который измеряет комплексное сопротивление...
А сам прибор можно сделать на батарейках, выход на радиотракт... Уйдет проблема наводок.. АЦП - сигма-дельта...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Feb 6 2014, 07:29
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Stanislav @ Feb 6 2014, 11:11) *
Бревно надо соединить с общим проводом вдали от точки замера сопротивления.


А может поступить также как при записи ЭКГ? Взять третий провод (например, от середины бревна или от ноги бревна :-) ) и подать на этот провод потенциал синфазной составляющей, так, чтобы компенсировать помеху. Если основная помеха 50 Гц, должно помочь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
count_enable
сообщение Feb 6 2014, 09:55
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 28-01-13
Из: Лондон
Пользователь №: 75 384



Даже не думал что тема о сопротивлении брёвен окажется такой интересной сообществу sm.gif.
Большое спасибо всем за советы, теперь подождите с недельку пока я попробую самые простые из вышеописанных и напишу результаты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 6 2014, 10:06
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AndreyVN @ Feb 6 2014, 11:29) *
А может поступить также как при записи ЭКГ? Взять третий провод (например, от середины бревна или от ноги бревна :-) ) и подать на этот провод потенциал синфазной составляющей, так, чтобы компенсировать помеху. Если основная помеха 50 Гц, должно помочь.

Человек - хороший проводник, если он не бревно. С тем же успехом этот провод можно никуда не соединять. А вот обмотать... или подсоединить к сетке - с бОльшим (возможно) успехом.
Вот еще добавлю...
Выход ОУ на экран кабеля, центральная жила на инвертирующий вход через резистор (большого номинала для ограничения всяких случайностей). Или резистор в другое место... Если емкости кабеля будет мало, можно добавить. Найдите хороший ключ для разряда. Или сразу IVC102. Плату придется делать на хорошем материале. И очень хорошо мыть. У меня на тефлоне утечка (или не утечка, а входной ток, но это неважно) была порядка 30 fA. Стабильная, что позволило ее компенсировать до сотен аттоампер.
Источник высокого напряжения сильно поможет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aae1
сообщение Feb 19 2016, 21:26
Сообщение #25





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 19-02-16
Пользователь №: 90 529



Тоже столкнулся с этой проблемой, ответа так и не увидел в этой теме , может есть какие то мысли уже, опишу свою ситуацию , Я тоже меряю влажность древесины ! знаю какие сопротивления должны быть при при определенной влажности , проблема именно с большими сопротивлениями от 1 до 50 Гом или хотябы до 10 Гом(тоже устроило бы меня) , у меня тоже очень слабо с аналоговой частью , с цифровой и программированием все в порядке ! , дома на плате без внешних помех все работает хорошо использую на входе АЦП 18 бит (им можно измерить нормально все) , но когда перенес на реальный обьект а там провода длинной 10-20метров экранированные (экран посадил на корпус щитка, и без экрана пробовал тоже все плохо) , то сразу есть такие помехи которые даже измерительное напряжение садят , точность при таких сопротивлениях мне не совсем важна , достаточно +-10Мом , подскажите плиз что то простенькое

Уточнения , у меня MCP3424 есть 4 канала , принимает он до 2,048 вольта , стабилизатор собран на MIC29 очень точный, принцип измерения у меня такой после стабилизатора напряжение уходит в бревно ровно + 2 вольта , по второму проводу из бревна меряю какое пришло обратно ! ну и смотрю падение , дома без помех на коротких проводах все работает нормально

если провода отключить от ацп ,которые подключени к бревну , и поменярять вольтметров на них потенциал от - 70 до - 300мВ , относительно корпуса щитка , хотя экран этих проводов посажен на корпус щитка , также они рядом с силовыми кабелями не идут
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aae1
сообщение Feb 20 2016, 11:36
Сообщение #26





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 19-02-16
Пользователь №: 90 529



Ни кто не может помочь ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 20 2016, 12:06
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(aae1 @ Feb 20 2016, 14:36) *
Ни кто не может помочь ?

Какой Вы нетерпеливый! Никто из желающих и могущих помочь, еще не читал, наверное, Ваш крик о помощи.
Я немного помогу. Но это уже было написано выше.
Вам нужен источник высокого напряжения с обязательным ограничением тока. И измеритель малого тока на "высокой" стороне на базе АЦП с подавлением сетевых наводок что-нибудь 24-разрядное для обеспечения большого динамического диапазона. Возможно, что еще нужно несколько диапазонов. Еще нужен повторитель этого напряжения. Тоже с ограничением тока. Повторитель нужно подсоединить к внутреннему экрану кабеля. Внешний - на землю. Т.е нужен триаксиальный кабель. Можно сделать самостоятельно...
Таким образом убираются утечки в кабеле и наводки. Еще реле, включающие-выключающие напряжение. Стандартные приборы для таких измерений довольно дорогие, что что-то отражает, наверное.
Выше Вы писали, что опыта в аналоговых схемах у Вас мало... Это преодолимо, но не быстро...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aae1
сообщение Feb 20 2016, 12:23
Сообщение #28





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 19-02-16
Пользователь №: 90 529



А насколько обязатьно источник высокого напряжения ? ведь у меня и так очень точно все измеряет при 2х Вольтах ! , проблема именно с помехами ! и наводками , и АЦП 18 бит хватает , возможно нужны какие то фильтры перед АЦП которое все это заглушат

Не заметил сразу что вы написали именно таким образом убираются помехи ) , а насколько он высоковольтный тогда , там люди могут прикасаться к провода

также еще уточню , есть у нас влагомеры маленькие с пачку сигарет , меряют идеально а работают от батарейки 9 вольт всего , подключал их к этим проводам и ни каких наводок они не чувствуют все хорошо измеряют
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 20 2016, 13:31
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(aae1 @ Feb 20 2016, 15:23) *
А насколько обязатьно источник высокого напряжения ? ведь у меня и так очень точно все измеряет при 2х Вольтах ! , проблема именно с помехами ! и наводками , и АЦП 18 бит хватает , возможно нужны какие то фильтры перед АЦП которое все это заглушат

Не заметил сразу что вы написали именно таким образом убираются помехи ) , а насколько он высоковольтный тогда , там люди могут прикасаться к провода

также еще уточню , есть у нас влагомеры маленькие с пачку сигарет , меряют идеально а работают от батарейки 9 вольт всего , подключал их к этим проводам и ни каких наводок они не чувствуют все хорошо измеряют

Считайте сами. Вот стоит рядом - Keithley-487. Там максимальное напряжение - 400 вольт. Ошибка измерения тока - где-то (не помню точно) десятки фемтоампер. Но это с триаксиальными кабелями и соответсвующей камере для образцов достигается. Для Ваших десятков ГОм пересчитайте. Если Вас устраивают сигаретные пачки, откройте и скопируйте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aae1
сообщение Feb 20 2016, 14:15
Сообщение #30





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 19-02-16
Пользователь №: 90 529



Татьяна спасибо за вашу помощь , да скопировать можно , если не найду ответ на этом форуме то придется возможно так и сделать ,
но хочу немного еще пояснить чтобы было понятно о каком разбеге значений идет речь , может ля общего развития и вам будет интересно что такое влажность именно древесины )

Смотрите в автоматических системах управления сушкой влажность интересна в диапазоне от 35% до 10% ну или максимум 8% хотя не для всех , причем всех устраивает погрешность +-2% )) тоесть если требуемая 12% а это основная влажность то от10% до 14% это норма

так что 35-10% это за глаза хватит

теперь про изменение сопротивления
при уменьшении влажности сопротивление меняется не линейно !

и вот смотрите насколько ! это для одного из сортов дерева

9% - это 34Гом
10% - это 9 Гом
11% - это 3 Гом
12% - это 1,7Гом
13% -это 0,8Гом
15% - это уже всего 200Мом

Дак вот проблема в принципе возникает только в диапазоне от 13% до 10% и все )) а это от 0.8Гом до 10Гом и посмотрите на шаг сопротивления ))

все что больше 10 гом можно смело принять за влажность 9% потому что такая влажность мало кого уже интересует

вот я и думал что одного АЦП достаточно должно быть , может какой то фильтр перед ним поставить и может еще слышал используют Ферритовые кольца на провод

а может какой то цифровой фильтр перед входом АЦП итд

Сообщение отредактировал aae1 - Feb 20 2016, 14:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 13:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016