Не опору, а частоту сравнения (хотя в данном случае это одно и тоже). Вспомните, я уже советовал не использовать опору в PFD напрямую, а делить.

Спектр справа лучше, так как нет огромных палок на частоте сравнения. Мусор на правом склоне - это мусор непонятного происхождения, не факт что он в синтезаторе. ЭМС, плохой экран, плохой кабель, электромагнитные наводки - ищите откуда прёт.

Дык он собирается переносить её одноконтурной ФАПЧ на 12 ГГц, стало быть шумы на отстройке 10 кГц только генератором ограничатся до -94 дБн/Гц. +Шумы HMC702 + шумы ОУ.
Впрочем, судя по второй теме этого может быть и хватит...

На той плате которая, есть что-то дорабатывать уже не возможно, косяков у меня много VCO мне на них ранее указал, но я думал что и то что есть в каком-то варианте можно причесать, но похоже нет. Вот вы говорите «ищите причину, возможно питание», и что мне все дорожки которые идут к синтезатору по очереди отрезать и запитывать от источника? И смотреть где палки исчезнут?




Хех читал ее. Но я так понимаю что у меня проблемы в другом, у меня спектр настолько корявый что даже этих спур не видно из за шумов, я по сути еще даже настоящих спур не видел.


Переменную опору я использую: | Опорник на 100МГц->Делитель 2/3 НМС394->Синтезатора HMC702 | в итоге меняем опору 60/40 МГц, но еще раз повторюсь у меня пока до борьбы со спурами не дошло, те спуры которые у меня появляются на частотах кратных частоте сравнения, таким методом их не победить, а других спур я и не видел пока что бы с ними бороться подменой опоры... если я вообще правильно рассуждаю



Поймите это вообще мой первый проект, VCO его видел и за голову хватался сколько там фатальных ошибок, а мне хотелось идти вешаться (шутка). Если даже вы говорите что прейдется попотеть, то что я тут смогу сделать? Мне вот вообще интересно а как вы отрабатываете топологию? Вот мне плату пол года делали многослойку, сколько это стоит не знаю но думаю не дешево, а топологию думаю несколько вариантов нужно сделать что бы выбрать оптимум.



так и хочу сделать в новом проекте синтезатора 0,7-18, в этом проекте уже ничего не поменять, если только не порезать дорожки и запитать отдельно синтезатор от источника или батарейки.


могу но в личку, а что можно сделать на плате которая уже вытравлена? Думаю только новый вариант меня спасет. Когда я начну делать новый вариант разводки то тут его и выложу на обсуждение, думаю тогда будет толк.


Сообщение отредактировал Oleg55 - Feb 5 2014, 15:42

У нас сплошь и рядом случаются подобные огрехи. Расскажу, как мы решаем вопросы. Если проблемную часть удается локализовать по расположению и выполняемым функциям, то рисуем макетную плату с подходящими стыковочными размерами, разводим в течении 2 дней на доступном материале (Isola, Taconic, ФЛАН, не гнушаемся FR4), заказываем срочное изготовление в течении 3 дней, перепаиваем элементы и к концу 2-х недельного срока видим результат доработки. Синтезатор в том виде, который Вы описали, - это достаточно компактная "нашлепка". С трудом откопал в другой теме схему Вашего синтезатора. На мой взгляд нужно добавить для развязки пару усилителей типа NBB-300/310 сразу после резистивного делителя мощности, по питанию - ADM7150 (заказываете в виде сэмплов в течении недели), ферритовые бусинки в разрыв питания каждой микросхемы. Материал печати нужно брать как можно тоньше (мы всегда делаем на многослойках), чтобы толщина 50-омных линий была не более 0.3 мм, и разводите примерно как тау, у него кстати большой опыт в этом диапазоне, в том числе по хиттайтовским ГУНам, ФАПЧ. Ну и конечно нельзя забывать, что на 10 ГГц блокирующие емкости должны начинаться с порядка 0.5 пФ (у каждого производителя нужно уточнять отдельно). Да, забыл, по цепям управления от АРМа нет развязки, допустим резисторы последовательно добавить, по 10 к, или лучше те же ферритовые бусинки.

у меня на выходе стоит два кристалл hmc463, между ними пошаговый аттенюатор hmc941 для корректировки выходной мощности.


к сожалению на мое устройство уже сделан внешний источник питания, и ко мне уже поступают готовые +5В. Если только поговорить с разработчиком источника питания и попросить у него +6В, может ему не трудно будет переделать, а я тогда в нутри поставлю ADM7150, а вообще на будущее я хотел поставить hmc976



а это что такое?



у меня RO4350



хорошо, это вроде можно доработать. у меня кстати когда зашиваю в регистры синтезатора значения, в спектре куча левых палок.

Между ГУНом и ФД должна быть развязка, на eval board ее также не хватает.


Можно работать и с 4.8 В.


Ферритовые бусинки - поглотители.
http://www.digikey.com/product-search/en/f...d-chips/3408555


Материал предлагал для макетки, чтобы побыстрее.


Есть такой вариант для управления:
http://www.digikey.com/product-search/en?p...mp;pageSize=500

Нашел сегодня мля откуда прет. Короче сегодня утром еще раз решил поменять опору с 10 МГц на 120МГц и о чудо палок нет, куда делись, ведь вчера еще были, ставлю обратно опору на 10МГц а там палки появились, что за метаморфозы, вчера все было на оборот и тут я задеваю СВЧ разъем, и палки исчезают, блииииин гребаный SMP разъем, у меня он с полным защелкиванием, для него нужен съемник, а мне его еще не сделали и я его так варварским способом выщелкивал, то бокарезами то просто за кабель тянул, короче он где то не контачил. Взял новый кабель, короче палки у меня были всегда и при 10 и при 120 МГц, но как назло видимо при установки именно 120МГц кабель работал норм, а при 10МГц чуть отходил и просаживал сигнал и палки исчезали. Нашел с помощью ферросиликона точку в обратной связи с ГУНа на HMC702, туда кладешь поглатитель и палки исчезают, капнул капельку ферросиликона, мощность на выходе просела на 0,5дБм, но главное палок нет. Сегодня за ночь просохнет надеюсь ничего не изменится. Вот только не известно как на климате себя поведет.





при опоре на 120МГц, R=2, Fpfd = 60, палки вылезли на 60МГц, хотя нет даже не палки а как не странно палка одна с права, фотки завтра. Спектр в целочисленном режиме лучше согласен, но как только переходим в дробный режим начинается тихий ужас, выставляю Charge-pump up до 2000 мкА при Charge-pump dn 1000 мкА и более менее, завтра более подробный обзор с фотками



o_O , Между Гуном и Синтезатором усилитель?, развяжем понятно, а не много мощности синтезатору будет? ... хотя надо посчитать ... а где его лучше ставить сразу после гуна или после делителя? Наверное лучше сразу после Гуна.



буду думать как впихнуть, его же еще максимально близко нужно к HMC702...а у меня эти +5В еще и как попало гуляют



понятно, у мураты помоему подобные есть фильтры BLM и т.п. ...

Сообщение отредактировал Oleg55 - Feb 6 2014, 16:56

Со входа ФД на выход ГУНа много чего пролезает, взять хотя бы частоту сравнения и шумы цифровой части сигма-дельта. Усилитель + аттенюатор хорошо развяжут.

аттенюатор можно обычный П-образный на резисторах?

У Hittite есть готовые, с резисторами на этих частотах лучше не рисковать.

Полагаю, Вам следует все-таки придется переработать печатную плату. К замечаниям rloc даже добавить нечего.





394-ый вещь, конечно, приятна по многим параметрам, но её потребление тока... Почти 200 мА на 16 квадратных миллиметров. У нас была целая морока с этим. Но дело не в этом. Деление на два даст 50 МГц, деление на три даст 33,(3) МГц при входной частоте 100 МГц. 40 и 60 МГц можно получить, включив делитель на 5, и выделяя вторую и третью гармонику на выходе делителя при помощи ППФ с последующим усилением. Далее. Пусть необходимо синтезировать частоту, допустим 7200.001 МГц пи помощи HMC702. Для данной частоты не подойдет ни опора 60 МГц, ни опора 40 МГц, ни опора 50 МГц, ни опора 33,(3) МГц. Потому что 7200 делиться без остатка на все приведенные частоты. То есть ближайший спур будет сидеть на расстоянии 1кГц от несущей, а с учетом предделителя на два, который придется использовать(втстроенный в 702) то, возможно, и на 500 Гц. То есть, необходим иной подход к формированию переменной опорной частоты.



О Опыт , сын ошибок трудных.... Что касается меня. Вы знаете, мне повезло, и Роджерс для опытных работ имеется у нас на складе. Лично я, когда совсем припекает или ай как разбирает любопытство, не брезгую распечатать фотошаблон и изготовить плату самому, при помощи фоторезиста, УФ лампы, и персульфата аммония. Благо за плечами приличный опыт радиолюбителя ещё до университета. Двухслойку так получается сделать часов за шесть. Но результат на заводскую плату похож будет слАбо. А так... Всякая серийная разработка у нас начинается с макета и ОКР. Как правило, проходит три -четыре итерации до приемлемого результата. На последней итерации обычно только лишь уточнение номиналов (это не говорит о том, что это уже серийное изделие). У нас комерсанты шестислойную плату с верхним слоем из роджерса заказывают и привозят за 3-4 недель. А прииемы разводки в большинстве своем, стандартные: не применять полосковые линии толще 0,2 мм, стараться использовать только копланары, ответственно подходить к фильтрации питания, а самое главное - при трассировке сложной ВЧ многослойки - не ошибиться с секционированием и развязкой между каскадами. Это не всегда получается. Обязательно использовать проходные конденсаторы по питанию. Но это уже к вопросам конструирования. А так - абсолютно универсальных советов нет. Все зависит от конкретно решаемой задачи.



Можно и так. Взглянуть было бы интересно.

Вот фотки с новой опорой на 120 МГц и зависимость спектра от Cp UP/Dn

В целочисленном режиме все норм, ну хотябы по сравнению с тем, что творится в дробном режиме, только программно повышая ток Сp хоть как то улучшает характеристику
Последние две фотки это у меня враги анализатор забрали погонять, пришлось на старом добром hp. Тут хорошо видно что на частоте f = 8041 мгц вылезли спуры, ну наконец-то я увидел то о чем так долго все говорили. Берем меняем частоту фазового детектора путем смены делителя с 2 на 3 и о чудо спуры исчезли.
Продолжаем эксперимент, подключаю внешний делитель опоры на HMC394 (переставляя перемычки). Значит зашиваю R=1, НМС394 выставляю деление на 2,
тобиш получаем 120->/2-> Fpfd = 60. Зашиваю значения Nint, Nfrac и частота встает не туда гуда нужно, нет она зафапчовывается но ниже заданной на величину половины частоты сравнения, что за лажа? только на частотах где Nfrac =0 значение соответствует заданному, а так как будто синтезатор хватает за какую-то левую гармонику опорника.

Но это пол беды. У меня еще вопрос.
Жалко Tay куда то исчез хотел у него спросить чего я делаю не так. Он мне предлагал быстро уходить от спур с помощью внешнего делителя, для того чтобы не тратить время на перешивку внутренней R. Но получается даже если мы поделим быстро внешним делителем опору на 2/3, то Nint и Nfrac все равно нужно перешить или я опять где-то не догоняю.



потихоньку перерисовываю схему, скоро выйдет новая версия.



Опора у меня 120МГц, Минимальный шаг 1МГц. То что 40 и 60 все равно пересекаются я знаю, а что делать, тут нужно архитектуру менять, в параллельной теме VCO мне предложил решение которое и тут можно применить, осталось разобраться в том что он предложил.


спасибо учту


Сообщение отредактировал Oleg55 - Feb 7 2014, 17:15

У меня товарищ делает проще, берет кусок Роджерса и канцелярский нож и начинает "грызть плату" управляется за два часа. Результат также похож слабо на правду, но приборы с ним не согласны