реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Стирание flash памяти при вскрытии корпуса
AntiDriver
сообщение Feb 6 2014, 19:55
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 106
Регистрация: 1-05-13
Пользователь №: 76 699



Шифрование и прочие программные способы защиты - не моя задача. Моя - организовать защиту от вскрытия, чтобы попытка вскрыть вызывала немедленное стирание памяти
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Feb 6 2014, 20:07
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(AntiDriver @ Feb 6 2014, 22:55) *
Шифрование и прочие программные способы защиты - не моя задача.

Подход абсолютно неправильный. Здесь нет "ваших" и "не ваших" задач. Это задача очень сложная, многогранная и комплексная, и она должна решаться после обсуждения всеми специалистами, с учетом всех идей и предложений ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 6 2014, 20:13
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Учитывание наличие рентген-установок уже даже на каждом вокзале, позволяющих посмотреть внутренности металлического ящика, перед тем как начать его ковырять, задача нерешаемая. Ну или литой свинец в пару см.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garlands
сообщение Feb 6 2014, 21:21
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 364
Регистрация: 15-04-08
Из: UA
Пользователь №: 36 798



На ровне бредовой идеи. Корпус герметичный, в нем повышенное давление и датчик давления (какая-нить мембрана - надо думать). Все это на TAMPER вход STM32, в "батарейной" памяти которого хранятся ключи шифрования. Таким образом даже при аккуратном вскрытии давление падает, ключ стирается, данные остаются зашифрованными и бесполезными атакующему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Feb 6 2014, 21:27
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(garlands @ Feb 7 2014, 01:21) *
Таким образом даже при аккуратном вскрытии давление падает, ключ стирается, данные остаются зашифрованными и бесполезными атакующему.

Ничего, понадобится - и в барокамере вскроют sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Feb 7 2014, 02:44
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Если так сильно необходимо защитить, то надо ставить несколько защит - одну очевидную и три неочевидных. Например, пружинка с контактом между платой и корпусом(или геркон с магнитом) очевидна, а датчик освещенности - неочевидная и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garlands
сообщение Feb 7 2014, 02:54
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 364
Регистрация: 15-04-08
Из: UA
Пользователь №: 36 798



И в качестве датчика освещенности использовать светодиод, который будет подмигивать, а в промежутках между миганиями оценивать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shewor
сообщение Feb 7 2014, 05:01
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 7-04-10
Пользователь №: 56 464



Цитата(AntiDriver @ Feb 6 2014, 23:55) *
Шифрование и прочие программные способы защиты - не моя задача. Моя - организовать защиту от вскрытия, чтобы попытка вскрыть вызывала немедленное стирание памяти

Помнится в какой-то ветке форума была описана следующая защита. Устройство обматывалось тонким изолированным проводом, чтобы получилось что-то типа кокона из паутины. Через провод пропускался небольшой ток. Сторожевое устройство этот ток контролировало и при любом непредусмотренном изменении тока что нужно стирало. Вся конструкция тщательно заливалась эпоксидной смолой.
В Вашем случае можно наверное проклеить по другому, а именно при установке кокона в корпус обеспечить, чтобы кокон приклеился ко всему корпусу надежным клеем.
А чтобы сторожа снаружи не сломали каким-нибудь электромагнитным воздействием, за его работоспособностью должен следить невосприимчивый к электромагнитным воздействиям дублирующий сторож.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Feb 7 2014, 05:45
Сообщение #24


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Интересно, кто бы стал вскрывать устройство с целью считать флэш, не отключая питание, чтоб контроллер успел стереть флэш... Или не совсем понял задачу...
Ну, в общем, если представить закрытую коробку с устройством внутри, да с внутренним батарейным питанием - вскрытие контролировать можно хоть концевиком. Вопрос, кто будет стирать флэш, к чему она подключена. Если внешняя микросхема памяти соединена с контроллером - даже при отключенном питании можно применить некоторую схемку-формирователь с батарейным питанием, которая при вскрытии обесточивает контроллер и формирует на флэш сигналы стирания.
Если флэш непосредственно в контроллере - сложнее, батарейного питания может и не хватить. Тогда, как вариант, предусмотреть физическое уничтожение кристалла при вскрытии. Тут уже вопрос сборки/склейки - разработать корпус конструкции и сборку так, чтобы при попытке вскрытия кристалл однозначно ломался, типа бойка с мощной пружиной. Или бескорпусной чип и стеклянная ампула с уничтожающим химреактивом.
Как-то так laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Feb 7 2014, 07:02
Сообщение #25


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Еще раз внимательно перечитал тему, и все равно не понял - что защищать, от чего защищать... Если устройство в нескольких экземплярах попадет к грамотным взломщикам - взломают все равно, это война брони и снаряда laughing.gif Тут бы комплекс мер предусмотреть, насчет ограничения времени использования например, регулярной проверки, еще чего-нибудь - ну, не зная задачи можно и глупость ляпнуть laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Feb 7 2014, 07:04
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Держите секретныю часть кода не во флеше, а в статическом ОЗУ и организуйте так, чтобы при любом вскрытии цепь дежурного питания питания разрывалась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Feb 7 2014, 07:14
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Все эти защиты как правило преследуют одну цель, один раз написать код и всю жизнь получать вознаграждения ничего не делая. Это сказка. Лучший способ защиты от вскрытия это делать то, что делают ведущие компании мира. Постоянно совершенствовать устройство. В такой гонке вскрывающий всегда будет в проигрыше, он всегда будет выпускать устаревшие устройства.
Концевики помогут если корпус вскрывают "честно". А если просто выпилю часть крышки, концевик при этом останется нетронутым, тогда как?
Если это гарантийный сервис, тогда зачем так сложно. Если защита от промышленного шпионажа, надо не флешку стирать, а применить чип собственного изготовления. У вскрывающего не останется шансов если применен оригинальный чип. Это повсеместно используют все компании в измерительном оборудовании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
COMA
сообщение Feb 7 2014, 07:18
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 851
Регистрация: 28-08-04
Пользователь №: 559



А еще можно сделать герметичный корпус и закачать в устройство горчичный газ sm.gif

Можете у классиков НФ почитать sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 7 2014, 07:42
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(kovigor @ Feb 6 2014, 22:07) *
Подход абсолютно неправильный. Здесь нет "ваших" и "не ваших" задач. Это задача очень сложная, многогранная и комплексная, и она должна решаться после обсуждения всеми специалистами, с учетом всех идей и предложений ...

Да не задача это вовсе. Этот этап проходят, наверное, все начинающие программисты. Стоит им написать первый работающий код, как им тут же кажется, что они создали нечто гениальное и уникальное, за чем весь мир гоняется и не может поймать. В общем, все вокруг - злодеи. Спят и видят, как бы этот секрет украсть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Feb 7 2014, 11:19
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(AntiDriver @ Feb 6 2014, 21:25) *
Про пьезоэлектрик интересное предложение, однако что-то мне кажется что его не поддержат. Если снимать крышку аккуратно (а взломщики будут очень грамотными), то пружина может и не щёлкнуть.
Ходила история про японский осциллограф, в котором при вскрытии нож на пружине срезал детали с платы. Итог истории - залили в корпус воды "по горлышко", заморозили, сняли крышку, удалили нож.

Я бы хранил все чувствительные данные в зашифрованном виде, для работы расшифровывал в ОЗУ, ключи шифрования хранил бы в запитанной от часовой батарейки специально предназначенной для этого области памяти процессора (которая стирается аппаратно при срабатывании входа tamper). Как писали ранее, такие области есть в некоторых STM32 и LPC.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01457 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016