реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> монтаж предварительно записанных флеш и MCU, Сохранность данных на флеш при пайке
ANM2010
сообщение Feb 6 2014, 09:48
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 2-04-10
Пользователь №: 56 359



Планируем разместить заказ на изготовление 500...700 наших устройств.
Устройствобез Firmware не работоспособно. Рассматриваем вариант предварительной прошивки микросхем флеш-памяти ( до монтажа).

Повреждается ли при пайке информация, предварительно записанная на флеш микросхемы?

Мнения по вопросу гуглил - они противоречивые, и не нашел достаточного обоснования или ссылки на собственный опыт авторов....

В документации про сохранность данных при нагреве не нашел...

Может быть кто-то сталкивался? Или подскажет в какую сторону копать?

Предварительно до монтажа собираемся прошивать такие микросхемы:
MT29F1G01AAADDH4
M25P16-VMN6P
STM32F100C6T6B

Заранее благодарю всех, кто что-то посоветует, чтоб разобраться в вопросе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Feb 7 2014, 17:01
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



В SPI флешках слета вроде не наблюдалось, но всю ее греть не надо только насадкой.
Цитата(ANM2010 @ Feb 6 2014, 12:48) *
в какую сторону копать?

В строну панельки или пасты 120-150С
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 7 2014, 17:25
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Утечки растут очень быстро c повышением температуры, поэтому может оказаться, что флешка через несколько лет заболеет склерозом.
Если устройству отмеряно пару лет, то ничего страшного. А если 10 - 20 лет - лучше предусмотреть in system programming.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 7 2014, 21:29
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Повреждение возможно. Я использую другую базу, но наблюдал (однократно, правда), когда прошивка в ATmega8 слетела после перепайки феном. Так что лучше перестраховаться...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Feb 8 2014, 13:19
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(ANM2010 @ Feb 6 2014, 12:48) *
Планируем разместить заказ на изготовление 500...700 наших устройств.

Прошивали на заводе перед пайкой тысячи NAND'ов (Micron), LPC214x, ATMEGA88. Ничего никогда не портилось.
Да, а возможность обновления и (или) восстановления ПО предусмотрите в любом случае ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ost-kts
сообщение Feb 10 2014, 13:34
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 4-03-10
Пользователь №: 55 797



Бывали проблемы с Microсhip. Лучше все-таки шить запаянные на плату
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Feb 10 2014, 15:45
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(ANM2010 @ Feb 6 2014, 13:48) *
...Или подскажет в какую сторону копать?
...

В сторону обновления ПО, при котором будет перепрошита и необновляемая часть.
Какой юзер не любит обновлений? Особенно, если обновление ненавязчиво порекомендовать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndyBig
сообщение Feb 11 2014, 14:15
Сообщение #8


Иногдящий
****

Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931



Цитата(prig @ Feb 10 2014, 19:45) *
В сторону обновления ПО, при котором будет перепрошита и необновляемая часть.
Какой юзер не любит обновлений? Особенно, если обновление ненавязчиво порекомендовать

Для возможности обновления нужно что бы уже был прошит как минимум какой-то бутлоадер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Feb 11 2014, 15:24
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(AndyBig @ Feb 11 2014, 18:15) *
Для возможности обновления нужно что бы уже был прошит как минимум какой-то бутлоадер.


"Рассматриваем вариант предварительной прошивки микросхем флеш-памяти ( до монтажа)." См. 1-й пост.
Речь идёт о сохранности прошивки. Загрузчикинезнаюкакогоуровня и прочие приблуды там должны быть,ессно.

Среднестатистическая флешь монтаж выдерживает. В принципе, насколько я знаю, предварительная прошивка достаточно распространена.
Но что бы обеспечить паспортные данные по времени сохранности прошивки, очень рекомендуется процедура полной повторной перезаписи.
Если устройства проходят интенсивное тестирование перед отгрузкой, это можно сделать автоматически, на стенде.
Но на стенде предварительная запись не очень-то и нужна.

Если при больших тиражах дешёвых устройств 100% проверка не производится, перезапись перекладывается на юзера, или кто там по цепочке.
Самое простой способ - совместить перезапись с обновлением и не слишком навязчиво вынудить юзера сделать это как можно раньше.
Неприятный момент - во время перезаписи может слететь загрузчик-обновляльщик (питание пропало, зависло и т.д.), и девайс придётся обслуживать по гарантии.
Как резервный вариант, можно предусмотреть второй источник загрузки с переключением джампером и т.д.

Сообщение отредактировал prig - Feb 11 2014, 15:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyJTAG
сообщение Feb 11 2014, 15:57
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-08
Пользователь №: 35 048



Цитата(ANM2010 @ Feb 6 2014, 12:48) *
Планируем разместить заказ на изготовление 500...700 наших устройств.
Устройствобез Firmware не работоспособно. Рассматриваем вариант предварительной прошивки микросхем флеш-памяти ( до монтажа).


День добрый. А чем вас не устраивает внутрисистемное программирование? Все можно зашить, используя boundary-scan, при этом никакое firmware не потребуется. Boundary-scan несколько медленно для SPI-флэшек, но все зависит от объемов программируемых данных. Кроме того, как правильно тут говорят, можно загрузчик какой-то зашить при помощи boundary-scan, а потом уж остальное другими каналами. И STM прошьете тем же самым контроллером через JTAG.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivanoffer
сообщение Feb 11 2014, 16:41
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 120
Регистрация: 21-07-11
Пользователь №: 66 348



Грели платы с запрограммированной Flash 3-4 раза до 270 С, была необходимость. Рабочие были все.
Гораздо хуже ведут себя на минусе. При ниже -40С часто сбоили. Еще хуже статика - запрограммировалы, поставили,
включаем - данные вынесло через одну, микросхемы повторно нормально программируются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Feb 12 2014, 08:11
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(ivanoffer @ Feb 11 2014, 20:41) *
...Еще хуже статика - запрограммировалы, поставили,
включаем - данные вынесло через одну, микросхемы повторно нормально программируются.


- Что ставили?
- Ставили при монтаже всей платы или потом?

Статистика действительно представляет интерес.
Один наш заказчик тоже пошёл по этому пути, пока проблем не было.

Цитата(AlexeyJTAG @ Feb 11 2014, 19:57) *
... А чем вас не устраивает внутрисистемное программирование?
...

Это затраты. ISP может попадать под минимизацию затрат. При определённых условиях, ессно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndyBig
сообщение Feb 13 2014, 15:56
Сообщение #13


Иногдящий
****

Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931



Цитата(prig @ Feb 11 2014, 19:24) *
"Рассматриваем вариант предварительной прошивки микросхем флеш-памяти ( до монтажа)." См. 1-й пост.
Речь идёт о сохранности прошивки. Загрузчикинезнаюкакогоуровня и прочие приблуды там должны быть,ессно.

Ну так загрузчик - это уже и есть предварительная прошивка sm.gif
Хотя не совсем понятно что имеется в виду - флэш внутри контроллера? Отдельная микросхема памяти? Если отдельная МС, то что в нее прошивается - сама прошивка для контроллера или какие-то данные?
Со своей стороны могу сказать, что много раз перепаивал и микросхемы EEPROM и прошитые контроллеры - прошитые данные не портились (выпаивал феном, впаивал паяльником).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 13 2014, 19:34
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Параноидальный рецепт. Зашить загрузчик, запаять, прошить в системе программой, запустить программу в ОЗУ, перепрошить загрузчик. Т.е утекшие заряды будут восстановленны повторной прошивкой. Действует ли этот рецепт на мультибитные флеши- незнаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Feb 14 2014, 08:39
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(AndyBig @ Feb 13 2014, 19:56) *
...много раз перепаивал и микросхемы EEPROM и прошитые контроллеры - прошитые данные не портились (выпаивал феном, впаивал паяльником).

Тут возникает одна проблема, о сроках хранения данных, заявленных производителем, можно забыть, т.к. нарушаются условия хранения данных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0322 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016