реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 3 4 5  
Reply to this topicStart new topic
> Материал для платы FR4., 5Гбит, 2.5ГГц, PCIe.
krux
сообщение Feb 11 2014, 16:56
Сообщение #61


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



3х1080 = 0,18 (дефолтные) завод подожмёт посильнее, и получит ваши желаемые 0,17.
не загоняйтесь.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Feb 11 2014, 18:44
Сообщение #62


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(FLTI @ Feb 11 2014, 16:02) *
Плата 4-х слойная толщиной 1,5мм для установки в PCIe слот с контролем импенданса и на материале High Tg.
Из-за этого контроля собственно и задался вопросом - какие препреги использовать.
Для компактных 100-омных дифф. пар ( 0,12мм толщина и 0,12мм зазор ) общая толщина препрега получается 0,17 мм если считать, что толщина меди в наружных слоях 18 мкм + слой осаждения на проводниках будет в среднем 50 мкм.
Толщина 1080+2116 ( или 1080+1080+1080 ) после прессования в сумме получается как раз 0,17 мм.
Ядро предполагается 1 мм с 35 мкм слоем меди.
Есть ли какие-то нюансы - заказывать ли препреги 1080+2116 или 1080+1080+1080 или это оставить на усмотрение технологов?
Толщина препрегов в обоих случаях получается одинаковая - примерно 0,17 мм.


Правильнее всего - указать общую толщину диэлектрика между слоями без разбиения на препреги,
и указать требования по импедансу в слоях меди.
Т.е. дать производителю табличку:

Слой 1: Дифф.импеданс 100 Ом, проводник 0,12 мм, зазор 0,12 мм
Диэлектрик 0,17 мм
Слой 2: GND
и так далее.

Производитель сам посчитает и выберет препреги, и вам на согласование пришлет структуру.

По крайней мере нам присылает структуры большинство заказчиков именно в таком виде, без подробностей.
Некоторые даже толщину диэлектрика не указывают вообще, мы сами подбираем.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FLTI
сообщение Feb 11 2014, 18:50
Сообщение #63


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 832



PCBtech, прочитал на Вашем сайте:
Типовой материал FR4 для изготовления печатных плат имеет значение диэлектрической постоянной (Er) около 4,5...4,7 на низкой частоте (1 МГц), но с ростом частоты до 1 ГГц оно линейно уменьшается до Er=3,8...4,2 (в зависимости от марки материала и вида плетения).
Реальные значения Er могут колебаться в пределах ±25%.
Существуют специальные, «нормированные» виды материала FR4, у которых значение Er нормируется и гарантируется изготовителем, и они ненамного дороже обычных, но производители печатных плат не обязаны использовать «нормированные» виды FR4, если это специально не указано в заказе на печатную плату.


Как называются такие марки с нормированным значением Er , которые имеют при этом High Tg и какой у них разброс Er?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Feb 11 2014, 19:35
Сообщение #64


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Цитата(SM @ Feb 11 2014, 10:10) *
PCIe gen.1 - Generation 1 fundamental band = 250 MHz to 1.25 GHz
PCIe gen.2 - from 500 MHz to 2.5 GHz

Откуда там 2.5ghz если....

http://www.trentonsystems.com/applications...press-interface

Base Clock Speed: PCIe 3.0 = 8.0GHz, PCIe 2.0 = 5.0GHz, PCIe 1.1 = 2.5GHz
Data Rate: PCIe 3.0 = 1000MB/s, PCIe 2.0 = 500MB/s, PCIe 1.1 = 250MB/s
Total Bandwidth: (x16 link): PCIe 3.0 = 32GB/s, PCIe 2.0 = 16GB/s, PCIe 1.1 = 8GB/s
Data Transfer Rate: PCIe 3.0 = 8.0GT/s, PCIe 2.0= 5.0GT/s, PCIe 1.1 = 2.5GT/s
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 11 2014, 19:53
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Это внутри чипа, на диф парах нет таких частот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Feb 12 2014, 10:34
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Dimmix @ Feb 11 2014, 23:35) *
Откуда там 2.5ghz если....


А Вам какая разница, откуда, если спецификация требует. А так, на досуге, посчитайте спектр сигнала вот с этой картинки из спецификации:


Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Feb 12 2014, 12:54
Сообщение #67


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(SM @ Feb 12 2014, 14:34) *
А так, на досуге, посчитайте спектр сигнала вот с этой картинки из спецификации:

Прикрепленное изображение

Ответ - 1.25 Ггц ?
1111493779.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Feb 12 2014, 14:07
Сообщение #68


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



...плюс гармоники основной частоты, ибо без них получим синус без показанных на картинке фронтов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Feb 14 2014, 13:49
Сообщение #69


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(FLTI @ Feb 11 2014, 22:50) *
PCBtech, прочитал на Вашем сайте:
Типовой материал FR4 для изготовления печатных плат имеет значение диэлектрической постоянной (Er) около 4,5...4,7 на низкой частоте (1 МГц), но с ростом частоты до 1 ГГц оно линейно уменьшается до Er=3,8...4,2 (в зависимости от марки материала и вида плетения).
Реальные значения Er могут колебаться в пределах ±25%.
Существуют специальные, «нормированные» виды материала FR4, у которых значение Er нормируется и гарантируется изготовителем, и они ненамного дороже обычных, но производители печатных плат не обязаны использовать «нормированные» виды FR4, если это специально не указано в заказе на печатную плату.


Как называются такие марки с нормированным значением Er , которые имеют при этом High Tg и какой у них разброс Er?


Дело не в разбросе даже, а в том, что производитель гарантирует определенное поведение Er в интервале частот от 1 до 10 ГГц.
Или не гарантирует.
Материалов много разных, для начала надо определиться с тем, что Вам нужно, тогда мы можем предложить подходящий вариант.

Кстати, обратите внимание на то, что у разных препрегов даже для одной "марки" и "бренда" материала может быть разная Er.
В зависимости от типа плетения она может отличаться на 0.4...0.5.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Feb 21 2014, 08:05
Сообщение #70


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(krux @ Feb 11 2014, 18:56) *
3х1080 = 0,18 (дефолтные) завод подожмёт посильнее, и получит ваши желаемые 0,17.

3*1080 - это вообще не рекомендуемая комбинация препрегов. В виду их тонкости и "хлипкости" ткани.
При попытке "пожать" их посильнее получим кроме нужной толщины еще и смятую стеклоткань в структуре платы, что грозит внутренними напряжениями и дефектами при монтаже/эксплуатации.
Оно Вам надо?

Цитата(Uree @ Feb 12 2014, 16:07) *
...плюс гармоники основной частоты, ибо без них получим синус без показанных на картинке фронтов.

Вопрос для холивара sm.gif
На какую гармонику закладываться при подборе материала?
Естественно рассматриваем вариант цифрового интерфейса а не аналогово тракта.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Feb 21 2014, 08:13
Сообщение #71


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(bigor @ Feb 21 2014, 12:05) *
На какую гармонику закладываться при подборе материала?
Естественно рассматриваем вариант цифрового интерфейса а не аналогово тракта.


Так для каждого конкретного интерфейса это по-своему. Это, вообще разработчик платы решать должен, на какие гармоники какие цепи рассчитаны. Какой может быть холивар, когда на все есть спецификации с указанием допусков, в которые должны укладываться фронты, и какие "глазкИ" должны быть. Разработчик просто и конкретно должен указать частоту (частоты), не производитель же это должен сам придумывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Feb 21 2014, 08:15
Сообщение #72


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(FLTI @ Feb 11 2014, 20:50) *
Как называются такие марки с нормированным значением Er , которые имеют при этом High Tg и какой у них разброс Er?

Материалы с нормируемым значением проницаемости используются в платах с аналоговыми радиочастотными трактами.
В таких дизайнах проводники не просто соединяют компоненты, но и выполняют определенные функции по передаче сигнала.
Отсюда требования по стабильности парамтеров и по стабильности свойств диэлектрика.
Пример - роджерс RO 4350B у которого проницаемость составляет 3,48+/-0,05 - на порядок точнее и стабильнее обычных материалов на основе эпоксидных смол.
Для PCI применение такого материала избыточно и неоправданно дорого.

Цитата(SM @ Feb 21 2014, 10:13) *
Какой может быть холивар, когда на все есть спецификации с указанием допусков, в которые должны укладываться фронты, и какие "глазкИ" должны быть. Разработчик просто и конкретно должен указать частоту (частоты), не производитель же это должен сам придумывать.

А глазки Вы осциллографом снимаете на готовой плате или получаете при моделировании?
Частоту (частоты) - не гармонического сигнала?


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FLTI
сообщение Feb 21 2014, 08:29
Сообщение #73


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 832



Цитата(bigor @ Feb 21 2014, 12:05) *
3*1080 - это вообще не рекомендуемая комбинация препрегов. В виду их тонкости и "хлипкости" ткани.
При попытке "пожать" их посильнее получим кроме нужной толщины еще и смятую стеклоткань в структуре платы, что грозит внутренними напряжениями и дефектами при монтаже/эксплуатации.
Оно Вам надо?

Однако в таблице, которую Вы размещали ( см. сообщение 55, там скопирована эта таблица ) как раз есть комбинация 3*1080, а комбинации 1080 + 2116 почему-то нет.
А теперь Вы говорите, что 3*1080 - это вообще не рекомендуемая комбинация препрегов.
Каково Ваше мнение о комбинации 1080 + 2116?
Она тоже даёт толщину примерно 0,17мм , то есть ту же самую, что и 3*1080.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Feb 21 2014, 08:58
Сообщение #74


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(bigor @ Feb 21 2014, 12:15) *
А глазки Вы осциллографом снимаете на готовой плате или получаете при моделировании?

Обычно второе. Первое, теоретически, может быть нужно, если что-то не работает или сбоит, но пока, тьфу-тьфу...

Цитата(bigor @ Feb 21 2014, 12:15) *
Частоту (частоты) - не гармонического сигнала?

Частоту (частоты) для контроля импеданса. И пусть производитель делает так, чтобы на этих частотах все было как надо. Производителю не надо знать, какой формы там сигнал и какой у него спектр в целом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Feb 21 2014, 13:08
Сообщение #75


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(bigor @ Feb 21 2014, 12:05) *
3*1080 - это вообще не рекомендуемая комбинация препрегов. В виду их тонкости и "хлипкости" ткани.
При попытке "пожать" их посильнее получим кроме нужной толщины еще и смятую стеклоткань в структуре платы, что грозит внутренними напряжениями и дефектами при монтаже/эксплуатации.

это кем это не рекомендуемое?
fastprint'у расскажите об этом, чтобы они там тоже посмеялись.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 3 4 5
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 12:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016