|
|
  |
Материал для платы FR4., 5Гбит, 2.5ГГц, PCIe. |
|
|
|
Feb 11 2014, 18:44
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(FLTI @ Feb 11 2014, 16:02)  Плата 4-х слойная толщиной 1,5мм для установки в PCIe слот с контролем импенданса и на материале High Tg. Из-за этого контроля собственно и задался вопросом - какие препреги использовать. Для компактных 100-омных дифф. пар ( 0,12мм толщина и 0,12мм зазор ) общая толщина препрега получается 0,17 мм если считать, что толщина меди в наружных слоях 18 мкм + слой осаждения на проводниках будет в среднем 50 мкм. Толщина 1080+2116 ( или 1080+1080+1080 ) после прессования в сумме получается как раз 0,17 мм. Ядро предполагается 1 мм с 35 мкм слоем меди. Есть ли какие-то нюансы - заказывать ли препреги 1080+2116 или 1080+1080+1080 или это оставить на усмотрение технологов? Толщина препрегов в обоих случаях получается одинаковая - примерно 0,17 мм. Правильнее всего - указать общую толщину диэлектрика между слоями без разбиения на препреги, и указать требования по импедансу в слоях меди. Т.е. дать производителю табличку: Слой 1: Дифф.импеданс 100 Ом, проводник 0,12 мм, зазор 0,12 мм Диэлектрик 0,17 мм Слой 2: GND и так далее. Производитель сам посчитает и выберет препреги, и вам на согласование пришлет структуру. По крайней мере нам присылает структуры большинство заказчиков именно в таком виде, без подробностей. Некоторые даже толщину диэлектрика не указывают вообще, мы сами подбираем.
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Feb 11 2014, 18:50
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 832

|
PCBtech, прочитал на Вашем сайте: Типовой материал FR4 для изготовления печатных плат имеет значение диэлектрической постоянной (Er) около 4,5...4,7 на низкой частоте (1 МГц), но с ростом частоты до 1 ГГц оно линейно уменьшается до Er=3,8...4,2 (в зависимости от марки материала и вида плетения). Реальные значения Er могут колебаться в пределах ±25%. Существуют специальные, «нормированные» виды материала FR4, у которых значение Er нормируется и гарантируется изготовителем, и они ненамного дороже обычных, но производители печатных плат не обязаны использовать «нормированные» виды FR4, если это специально не указано в заказе на печатную плату.
Как называются такие марки с нормированным значением Er , которые имеют при этом High Tg и какой у них разброс Er?
|
|
|
|
|
Feb 11 2014, 19:35
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033

|
Цитата(SM @ Feb 11 2014, 10:10)  PCIe gen.1 - Generation 1 fundamental band = 250 MHz to 1.25 GHz PCIe gen.2 - from 500 MHz to 2.5 GHz Откуда там 2.5ghz если.... http://www.trentonsystems.com/applications...press-interfaceBase Clock Speed: PCIe 3.0 = 8.0GHz, PCIe 2.0 = 5.0GHz, PCIe 1.1 = 2.5GHz Data Rate: PCIe 3.0 = 1000MB/s, PCIe 2.0 = 500MB/s, PCIe 1.1 = 250MB/s Total Bandwidth: (x16 link): PCIe 3.0 = 32GB/s, PCIe 2.0 = 16GB/s, PCIe 1.1 = 8GB/s Data Transfer Rate: PCIe 3.0 = 8.0GT/s, PCIe 2.0= 5.0GT/s, PCIe 1.1 = 2.5GT/s
|
|
|
|
|
Feb 14 2014, 13:49
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(FLTI @ Feb 11 2014, 22:50)  PCBtech, прочитал на Вашем сайте: Типовой материал FR4 для изготовления печатных плат имеет значение диэлектрической постоянной (Er) около 4,5...4,7 на низкой частоте (1 МГц), но с ростом частоты до 1 ГГц оно линейно уменьшается до Er=3,8...4,2 (в зависимости от марки материала и вида плетения). Реальные значения Er могут колебаться в пределах ±25%. Существуют специальные, «нормированные» виды материала FR4, у которых значение Er нормируется и гарантируется изготовителем, и они ненамного дороже обычных, но производители печатных плат не обязаны использовать «нормированные» виды FR4, если это специально не указано в заказе на печатную плату.
Как называются такие марки с нормированным значением Er , которые имеют при этом High Tg и какой у них разброс Er? Дело не в разбросе даже, а в том, что производитель гарантирует определенное поведение Er в интервале частот от 1 до 10 ГГц. Или не гарантирует. Материалов много разных, для начала надо определиться с тем, что Вам нужно, тогда мы можем предложить подходящий вариант. Кстати, обратите внимание на то, что у разных препрегов даже для одной "марки" и "бренда" материала может быть разная Er. В зависимости от типа плетения она может отличаться на 0.4...0.5.
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Feb 21 2014, 08:05
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(krux @ Feb 11 2014, 18:56)  3х1080 = 0,18 (дефолтные) завод подожмёт посильнее, и получит ваши желаемые 0,17. 3*1080 - это вообще не рекомендуемая комбинация препрегов. В виду их тонкости и "хлипкости" ткани. При попытке "пожать" их посильнее получим кроме нужной толщины еще и смятую стеклоткань в структуре платы, что грозит внутренними напряжениями и дефектами при монтаже/эксплуатации. Оно Вам надо? Цитата(Uree @ Feb 12 2014, 16:07)  ...плюс гармоники основной частоты, ибо без них получим синус без показанных на картинке фронтов. Вопрос для холивара  На какую гармонику закладываться при подборе материала? Естественно рассматриваем вариант цифрового интерфейса а не аналогово тракта.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Feb 21 2014, 08:15
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(FLTI @ Feb 11 2014, 20:50)  Как называются такие марки с нормированным значением Er , которые имеют при этом High Tg и какой у них разброс Er? Материалы с нормируемым значением проницаемости используются в платах с аналоговыми радиочастотными трактами. В таких дизайнах проводники не просто соединяют компоненты, но и выполняют определенные функции по передаче сигнала. Отсюда требования по стабильности парамтеров и по стабильности свойств диэлектрика. Пример - роджерс RO 4350B у которого проницаемость составляет 3,48+/-0,05 - на порядок точнее и стабильнее обычных материалов на основе эпоксидных смол. Для PCI применение такого материала избыточно и неоправданно дорого. Цитата(SM @ Feb 21 2014, 10:13)  Какой может быть холивар, когда на все есть спецификации с указанием допусков, в которые должны укладываться фронты, и какие "глазкИ" должны быть. Разработчик просто и конкретно должен указать частоту (частоты), не производитель же это должен сам придумывать. А глазки Вы осциллографом снимаете на готовой плате или получаете при моделировании? Частоту (частоты) - не гармонического сигнала?
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Feb 21 2014, 08:29
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 832

|
Цитата(bigor @ Feb 21 2014, 12:05)  3*1080 - это вообще не рекомендуемая комбинация препрегов. В виду их тонкости и "хлипкости" ткани. При попытке "пожать" их посильнее получим кроме нужной толщины еще и смятую стеклоткань в структуре платы, что грозит внутренними напряжениями и дефектами при монтаже/эксплуатации. Оно Вам надо? Однако в таблице, которую Вы размещали ( см. сообщение 55, там скопирована эта таблица ) как раз есть комбинация 3*1080, а комбинации 1080 + 2116 почему-то нет. А теперь Вы говорите, что 3*1080 - это вообще не рекомендуемая комбинация препрегов. Каково Ваше мнение о комбинации 1080 + 2116? Она тоже даёт толщину примерно 0,17мм , то есть ту же самую, что и 3*1080.
|
|
|
|
|
Feb 21 2014, 08:58
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(bigor @ Feb 21 2014, 12:15)  А глазки Вы осциллографом снимаете на готовой плате или получаете при моделировании? Обычно второе. Первое, теоретически, может быть нужно, если что-то не работает или сбоит, но пока, тьфу-тьфу... Цитата(bigor @ Feb 21 2014, 12:15)  Частоту (частоты) - не гармонического сигнала? Частоту (частоты) для контроля импеданса. И пусть производитель делает так, чтобы на этих частотах все было как надо. Производителю не надо знать, какой формы там сигнал и какой у него спектр в целом.
|
|
|
|
|
Feb 21 2014, 13:08
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596

|
Цитата(bigor @ Feb 21 2014, 12:05)  3*1080 - это вообще не рекомендуемая комбинация препрегов. В виду их тонкости и "хлипкости" ткани. При попытке "пожать" их посильнее получим кроме нужной толщины еще и смятую стеклоткань в структуре платы, что грозит внутренними напряжениями и дефектами при монтаже/эксплуатации. это кем это не рекомендуемое? fastprint'у расскажите об этом, чтобы они там тоже посмеялись.
--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|