реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> 3-канальный DC-DC
VadimNic_nt
сообщение Feb 15 2014, 04:12
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 25-10-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 53 194



Здравствуйте!

Разрабатываю источник питания для микроконтроллерного устройства, в котором необходимы 3 напряжения: +3 В (70...100 мА) - питание "цифры", +5 В (~10 мА) и +26 В (10...11 мА) - питание аналоговых схем.
Устройство должно работать непрерывно в течении нескольких часов от двух NiMh элементов АА емкостью 2500 мАч и напряжением 1,1 В.
Элементы будут включаться последовательно.
Подскажите, есть ли м/с, имеющая до трех каналов DC-DC и подходящая под эту задачу. Или эту задачу можно решить как-то иначе?
Вижу преимущество использования 3-канального DC-DC в том, что не будет одновременного включения всех каналов,
т.е. в максимальный импульсный ток разряда батарей будет ограничен только током от одного канала DC-DC.

Сообщение отредактировал VadimNic_nt - Feb 15 2014, 04:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 15 2014, 05:45
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Такие ИС если и есть, то это будет дороже на порядок, чем на стандартных одноканальных.

Что за загадочный "импульный ток включения"? У подавляющего большинства стабилизаторов есть прекрасные входы дистанционного управления, избавляющие от пыток рубильниками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VadimNic_nt
сообщение Feb 15 2014, 08:52
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 25-10-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 53 194



Цитата(Plain @ Feb 15 2014, 09:45) *
Такие ИС если и есть, то это будет дороже на порядок, чем на стандартных одноканальных.

Что за загадочный "импульсный ток включения"? У подавляющего большинства стабилизаторов есть прекрасные входы дистанционного управления, избавляющие от пыток рубильниками.


При параллельной работе нескольких DC-DC от одного элемента питания существует вероятность одновременного включения силовых ключей,
при этом суммарный ток, превысит максимально допустимый импульсный ток разряда элемента питания, что ни есть хорошо.
Поэтому многие двух канальные DC-DC имеют функцию защиты от одновременного включения силовых ключей... Т.е. ключи включаются как-бы по очереди...

Проблемой является также требования очень маленьких размеров устройства :-(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 15 2014, 11:39
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(VadimNic_nt @ Feb 15 2014, 12:52) *
При параллельной работе нескольких DC-DC от одного элемента питания существует вероятность одновременного включения силовых ключей,
при этом суммарный ток, превысит максимально допустимый импульсный ток разряда элемента питания, что ни есть хорошо.

Нет, это надуманная проблема. У источника все равно есть входной фильтр, он эти колебания гасит.
Ну и не такое это мощное устройство чтобы многофазную систему городить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 15 2014, 12:37
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(VadimNic_nt @ Feb 15 2014, 11:52) *
При параллельной работе нескольких DC-DC от одного элемента питания

Получить все Ваши напряжения одинаково от такого малого входного будет просто дорого.

Выгоднее сперва эффективно, синхронным преобразователем с функцией отключения выхода, вроде такого, повысить низкое входное до самого мощного выхода, а остальные напряжения получить уже от него.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 15 2014, 13:07
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Plain @ Feb 15 2014, 15:37) *
повысить низкое входное до самого мощного выхода, а остальные напряжения получить уже от него.

угу, тоже за это.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VadimNic_nt
сообщение Feb 15 2014, 13:28
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 25-10-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 53 194



Да, согласен. В ходе проектирования тоже пришел к такой мысли.
Теперь есть проблема с фильтрацией помех, особенно в цепях +3 В и +5 В. Схема прилагается.
Может в схеме есть какие-то недостатки?
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vzelenuk
сообщение Feb 15 2014, 14:05
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 15-02-14
Из: Кострома
Пользователь №: 80 525



Интегрированные решения от Texas http://www.ti.com/lit/an/snva597/snva597.pdf
Есть три LDO в одном чипе, есть два DCDС в одном чипе. На всякий случай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 15 2014, 14:50
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(VadimNic_nt @ Feb 15 2014, 16:28) *
есть проблема с фильтрацией помех, особенно в цепях +3 В и +5 В. Схема прилагается.

Такие схемы надо правильно разводить и правильно измерять. И то и другое пока сомнительно.

Цитата
Может в схеме есть какие-то недостатки?

Деталей на порядок больше достаточного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Feb 15 2014, 14:58
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Цитата
Подскажите, есть ли м/с, имеющая до трех каналов DC-DC и подходящая под эту задачу.


MAX1584 / MAX1585




Сообщение отредактировал Dimmix - Feb 15 2014, 19:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VadimNic_nt
сообщение Feb 15 2014, 15:54
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 25-10-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 53 194



Цитата(Plain @ Feb 15 2014, 17:50) *
Такие схемы надо правильно разводить и правильно измерять. И то и другое пока сомнительно.


Деталей на порядок больше достаточного.

Можете предложить более экономичную схему? Или что из моей можно выкинуть?

Цитата(VadimNic_nt @ Feb 15 2014, 18:52) *
Можете предложить более экономичную схему? Или что из моей можно выкинуть?

По поводу разводки? Можете поделиться своими подходами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vzelenuk
сообщение Feb 15 2014, 16:43
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 15-02-14
Из: Кострома
Пользователь №: 80 525



Хоть не меня спрашивают, могу сказать про "подходы". Возьмите разводку референс дизайнов для данных микросхем, там приведена оптимальная топология. Надо только повторить.
Детали экономить на стадии прототипа не рекомендуется. Соберите прототип, а по живой плате уже можно эксперименты ставить и выкидывать по одной или пачками и смотреть, насколько ушла схема по параметрам от нужной. Порезав схему сейчас Вы лишаете себя возможности комфортной работы. Будете сопли сверху вешать и гроздями напаивать детали.
Можно и так, развести два варианта, максимальный и урезаный, на одной плате. Нужное оставить.

Правильные измерения на практике сводятся к короткой ножке заземления на конце щупа, как рекомендуется на 91 стр. Black Magic Говарда Джонсона.


Сообщение отредактировал vzelenuk - Feb 15 2014, 16:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VadimNic_nt
сообщение Feb 15 2014, 16:58
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 25-10-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 53 194



Цитата(vzelenuk @ Feb 15 2014, 19:43) *
Хоть не меня спрашивают, могу сказать про "подходы". Возьмите разводку референс дизайнов для данных микросхем, там приведена оптимальная топология. Надо только повторить.
Детали экономить на стадии прототипа не рекомендуется. Соберите прототип, а по живой плате уже можно эксперименты ставить и выкидывать по одной или пачками и смотреть, насколько ушла схема по параметрам от нужной. Порезав схему сейчас Вы лишаете себя возможности комфортной работы. Будете сопли сверху вешать и гроздями напаивать детали.
Можно и так, развести два варианта, максимальный и урезаный, на одной плате. Нужное оставить.

Правильные измерения на практике сводятся к короткой ножке заземления на конце щупа, как рекомендуется на 91 стр. Black Magic Говарда Джонсона.

Спасибо! Я тоже так думаю, тем более серии не планируется - если об экономии.
Можно ли существенно уменьшить шумность схемы, если перейти от двух-слойной к четырех-слойной ПП?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vzelenuk
сообщение Feb 15 2014, 17:37
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 15-02-14
Из: Кострома
Пользователь №: 80 525



В общем случае да, чем ближе план земли к трассам, тем меньше контуры токов, тем меньше шумов. У 4х слойной платы есть выбор по сравнению с двухслойкой, где только 1.6мм и все.
Плотность тока можно разгрузить, распределив питание по слоям. Но по шумам тема серьезная, на самом деле. Включает в себя комплекс мер.
Как одно из средств, обвести весь отсек с DCDC по периметру контуром земляной трассы, прошитой переходными, плюс вскрытая маска для закрытия сверху экраном, пропаянным по всему контуру, как это делают в устройствах передачи по радио.

Сообщение отредактировал vzelenuk - Feb 15 2014, 17:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 15 2014, 18:22
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(VadimNic_nt @ Feb 15 2014, 18:54) *
Можете предложить более экономичную схему? Или что из моей можно выкинуть?

Проще выкинуть всё. На MCP1640 сделать первый преобразователь в 5 В. На NCP1521, NCP1529 и т.п. сделать 3,3 В, а на LM27313 и т.п. сделать 26 В. Итого, по два силовых керамических конденсатора на вход и выход каждой ИС, и никаких полярных. Ещё не помешает защита входа от помех и переполюсовки.

За вычетом сомнительной надобности и работоспособности теоретических фильтров, в результате получится такая же, как сейчас, схема, т.е. странная, без дежурного питания МК непосредственно от батареи и управления им основным преобразователем.

Цитата
По поводу разводки? Можете поделиться своими подходами?

Своих нет, есть общепринятые, а именно "звездой", и на ДПП такие схемы прекрасно разводятся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016