реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Передача синхроимпульса, Надо передать синхроимпульс по коаксиальному кабелю длиной 120 метров
Tanya
сообщение Feb 11 2014, 08:56
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Burner @ Feb 11 2014, 12:05) *
Ну таки да, лучше иметь больший уровень сигнала в кабеле, чтоб он меньше боялся помех.

Можно и на транзисторах... Но у ТС ОУ 30-ю вольтами питается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nicolai326
сообщение Feb 11 2014, 09:09
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 7-08-12
Из: Владимир
Пользователь №: 73 052



Цитата(Tanya @ Feb 11 2014, 11:56) *
Можно и на транзисторах... Но у ТС ОУ 30-ю вольтами питается.

Данный ОУ не тянет по току, поэтому и поставил двухтактный повторитель. А ОУ поставил как первое что пришло в голову. Рассматривал ещё драйвер MC34152 (был под рукой), в принципе тоже устроил, но решение на ОУ показалось более универсальным, так как таких сигналов у меня несколько, несколько кабелей разной длины и сигналы отличаются по амплитуде.

Посмотрю сейчас логику, которую привели выше и сравню все что намакетировал и рассчитал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AnatolyT
сообщение Feb 11 2014, 09:46
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 29-03-10
Пользователь №: 56 269



Согласование с кабелем со стороны передатчика все таки стоит сделать чтобы не было переотражений и выброса на фронте импульса, в кабеле со временем могут появиться неоднородности или в разъемах некачественный контакт. Скорость распространения сигнала в коаксиале на полиэтилене 200м\мкс, задержка в 120 м кабеля - 0.6 мкс, что соизмеримо с фронтом и длительностью импульса. Согласовать передатчик можно и параллельно чтобы в кабеле был требуемый импульс амплитудой 12В, резистор 75 Ом на землю с выхода повторителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nicolai326
сообщение Feb 18 2014, 09:42
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 7-08-12
Из: Владимир
Пользователь №: 73 052



Здравствуйте. Со схемотехникой передатчика я определился. Решил все таки делать на ОУ с дополнительным двухтактным каскадом на транзисторах.
Но во время макетирования появился вопрос. При длине кабеля в 120 метров он дает задержку в 0,6 мкс. При этом фронт импульса на выходе согласованного кабеля имеет длительность 0,2-0,3 мкс.
В учебниках же пишут что граничным условием для передачи импульсов по линии передачи является соотношение: длительность фронта передаваемого импульса должна быть на порядок больше чем задержка вносимая линией передачи.
То есть у меня ситуация прямо противоположная вышеприведенному условию. Не могу сообразить грозит ли это чем? Или это нормально?

Сообщение отредактировал Nicolai326 - Feb 18 2014, 10:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 18 2014, 10:01
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Nicolai326 @ Feb 18 2014, 13:42) *
Здравствуйте. Со схемотехникой передатчика я определился. Решил все таки делать на ОУ с дополнительным двухтактным каскадом на транзисторах.

фронт импульса на выходе согласованного кабеля имеет длительность 0,2-0,3 нс.

Что-то не верится. ОУ с транзисторами... кабель. А чем и как измеряете? Тут люди мучаются такие фронты получать...

Цитата(Nicolai326 @ Feb 18 2014, 13:42) *
В учебниках же пишут что граничным условием для передачи импульсов по линии передачи является соотношение: длительность фронта передаваемого импульса должна быть на порядок больше чем задержка вносимая линией передачи.

Где это пишут?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nicolai326
сообщение Feb 18 2014, 10:10
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 7-08-12
Из: Владимир
Пользователь №: 73 052



Измеряю осциллографом TPS2024B
А данное условие вычитал в книге Цифровая схемотехника Е.Угрюмов, параграф 1.4, Искажения сигналов в несогласованных линиях
Вот снимок с экрана осциллографа, нижний импульс - сигнал на выходе согласованного кабеля.


Извиняюсь, ошибся с фронтом. Не 0.2-0.3 нс а 0.2-0.3мкс)))))
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Electrovoicer
сообщение Feb 18 2014, 10:17
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 337
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 874



Цитата(Nicolai326 @ Feb 18 2014, 13:42) *
В учебниках же пишут что граничным условием для передачи импульсов по линии передачи является соотношение: длительность фронта передаваемого импульса должна быть на порядок больше чем задержка вносимая линией передачи.

На заборе тоже написано. Там речь про критерий, какую линию считать длинной, а какую - короткой. В случае длинной линии, вы просто должны согласовать импедансы передатчика-линии-приемника, в этом случае проблемы с отражениями будут минимальны. Ну а при ваших фронтах 200-300нс проблем вроде бы особых быть не должно
Также прошу не путать наносекунды и микросекунды. Не вводите людей в заблуждение.


--------------------
"А я все помню, я был не пьяный!.." (С)Владимир Семенович
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 18 2014, 10:20
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Nicolai326 @ Feb 18 2014, 14:10) *
Извиняюсь, ошибся с фронтом. Не 0.2-0.3 нс а 0.2-0.3мкс)))))

Вот ведь... А так завлекали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nicolai326
сообщение Feb 18 2014, 10:21
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 7-08-12
Из: Владимир
Пользователь №: 73 052



Прошу прощения, болею, поэтому невнимателен.
Я понимаю что критерий. На сколько серьезно я должен относиться к нему в моем случае?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Electrovoicer
сообщение Feb 18 2014, 10:32
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 337
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 874



Цитата(Nicolai326 @ Feb 18 2014, 14:21) *
Прошу прощения, болею, поэтому невнимателен.
Я понимаю что критерий. На сколько серьезно я должен относиться к нему в моем случае?

Полагаю, эта статья будет полезной


--------------------
"А я все помню, я был не пьяный!.." (С)Владимир Семенович
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enom
сообщение Feb 21 2014, 16:36
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575



Цитата(Nicolai326 @ Feb 18 2014, 12:42) *
В учебниках же пишут что граничным условием для передачи импульсов по линии передачи является соотношение: длительность фронта передаваемого импульса должна быть на порядок больше чем задержка вносимая линией передачи.

На самом деле, зависимость более чем обратная. biggrin.gif Хороший кабель имеет небольшую зависимость скорости распространения от частоты и целостность сигнала сохраняется, особенно, на низких частотах.
Главное - хорошее согласование по сопротивлению.
И непонятно, зачем закачивать такую мощность? Шумов в экранировнном кабеле не так много, особенно, если двойная экранировка - помехи ослабляются более чем на 90дб.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nicolai326
сообщение Feb 22 2014, 05:45
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 7-08-12
Из: Владимир
Пользователь №: 73 052



Цитата(enom @ Feb 21 2014, 20:36) *
И непонятно, зачем закачивать такую мощность? Шумов в экранировнном кабеле не так много, особенно, если двойная экранировка - помехи ослабляются более чем на 90дб.

Мне самому не понятно зачем. Потому что толком никто объяснить не может. А мне задачу поставили так: есть наш прибор, надо чтобы он выдавал в кабель вот такой сигнал, на другом конце другой прибор, какой не известно, единственно что согласованный с кабелем. Либо этого требует аппаратура на том конце кабеля, либо кто-то при составлении ТЗ, без всяких прикидок и расчетов, решил: "Давайте побольше вкачаем на всякий случай".
В общем я думаю что вопрос закрыт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Feb 24 2014, 09:40
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Nicolai326 @ Feb 18 2014, 11:42) *
В учебниках же пишут что граничным условием для передачи импульсов по линии передачи является соотношение: длительность фронта передаваемого импульса должна быть на порядок больше чем задержка вносимая линией передачи.

Этот критерий касается несогласованных линий, но у Вас то будет согласованная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 09:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016