реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> регулирование скорости асинхронного двигателя без чп, альтернатива частотнику
dkg10
сообщение Feb 18 2014, 16:18
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 116
Регистрация: 3-04-11
Пользователь №: 64 083



Беру в расчетах
COSфи=P/S - во всех учебниках по ТОЭ так.

Цитата
....... и не забывайте о том, что чистая синусоида в сети только в учебниках бывает.

Вот, вот и об этом необходимо сказать. Все частотники нникогда не выдают чистую синусоиду. В лучшем случае полуволна синусоиды апроксимируется двуступенчатым импульсом. А это - потери на рассеяние.
По стоимости компонентов- отдельный разговор. Как правило, в частотниках используют не дискретные IGBT транзисторы, а IGBT сборки. Стоимость такой сборки несколько ТЫР. Скажите спасибо китайцам, что они умудряются, при такой стоимости данных дискретных компонентов, загнать стоимость частотника на 15 Квт в 40--50 ТЫР. В моем случае стоимость определяется стоимостью силовых симисторов (или тиристорных пар), что для данной мощности не превысит 1 тыс.

Сообщение отредактировал Herz - Feb 20 2014, 06:59
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 18 2014, 20:20
Сообщение #32


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(dkg10 @ Feb 18 2014, 18:18) *
Беру в расчетах
COSфи=P/S - во всех учебниках по ТОЭ так.

. Все частотники нникогда не выдают чистую синусоиду. В лучшем случае полуволна синусоиды апроксимируется двуступенчатым импульсом.

В моем случае стоимость определяется стоимостью силовых симисторов (или тиристорных пар), что для данной мощности не превысит 1 тыс.


Как P то рассчитали? Я значения P не давал. wink.gif

И стоимостью симисторов не отделаетесь. Надо поднимать номинал всех автоматов с учетом реактивных токов, а еще при подключении электросети берут деньги за каждый заявленный киловатт, а заявить надо будет полную мощность. Либо раскошелится на компенсаторы реактивности.
А вот для частотника на 4 кВт IGBT сборка стоит 6 Евро в розницу .
А тиристорная сборка для плавного пуска той же мощности стоит 13 Евро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dkg10
сообщение Feb 19 2014, 05:19
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 116
Регистрация: 3-04-11
Пользователь №: 64 083



Цитата(AlexandrY @ Feb 18 2014, 23:20) *
Как P то рассчитали? Я значения P не давал. wink.gif

И стоимостью симисторов не отделаетесь. Надо поднимать номинал всех автоматов с учетом реактивных токов, а еще при подключении электросети берут деньги за каждый заявленный киловатт, а заявить надо будет полную мощность. Либо раскошелится на компенсаторы реактивности.
А вот для частотника на 4 кВт IGBT сборка стоит 6 Евро в розницу .
А тиристорная сборка для плавного пуска той же мощности стоит 13 Евро.


Надо поднимать номинал всех автоматов с учетом реактивных токов, а еще при подключении электросети берут деньги за каждый заявленный киловатт, а заявить надо будет полную мощность. Либо раскошелится на компенсаторы реактивности.

Никто не будет требовать оплаты за cos фи у кухарки или у прачки. Этот вопрос целесообразно решать на гос уровне, когда государство договаривается с энергктическими компаниями (или напр. РЖД), а те ставят у себя синхронные машины для компенсации реактивной мощности. Если вы в др. государстве, то вам можно только посочувствовать.

А вот для частотника на 4 кВт IGBT сборка стоит 6 Евро в розницу .

Это уже идет как расходный материал, ведь летят, проклятые. При перегрузке IGBT вылетает за 5--10 мкс. Именно поэтому плавкие предохранители - обязательный компонент защиты у большинства ЧП. Симистору надо десяти - стократную перегрузку в течении 10 мс, чтобы вылететь. Здесь ничего личного - только справочные данные!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
potor
сообщение Feb 19 2014, 14:29
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 022



Цитата(AlexandrY @ Feb 19 2014, 00:20) *
Как P то рассчитали? Я значения P не давал. wink.gif

И стоимостью симисторов не отделаетесь. Надо поднимать номинал всех автоматов с учетом реактивных токов, а еще при подключении электросети берут деньги за каждый заявленный киловатт, а заявить надо будет полную мощность. Либо раскошелится на компенсаторы реактивности.
А вот для частотника на 4 кВт IGBT сборка стоит 6 Евро в розницу .
А тиристорная сборка для плавного пуска той же мощности стоит 13 Евро.

Добрый день. А можно сслыку на сборку за 6 евро в розницу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
potor
сообщение Feb 19 2014, 17:34
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 022



Тут задачка возникла и чтобы не плодить тему опишу здесь.
Есть необходимость сделать устройство управления асинхронным двигателем до 7КВт. Обычтного пускателя не достаточно, т к помимо функционала надо обеспечить плавный пуск. Порыскав в инете нашел что это делается с помощью семисторов либо IGBT транзисторов. Последнее понравилось больше, т к можно с помощью ШИМ повторять кривую фазы с разной амплитудой. сходу нашел модуль STGIPL14K60. По описанию - рабочий ток коллектора 15 А. Вроде все подходит и стоит дешево. НО товарищи производители выпускаю кит на данном чипе для двигаьеля не больше 1 КВт. Что-то мне подсказывает, что я не правильно оцениваю ток необходимый для коммутации асинхронного двигателя. Прошу просветить. Как расчитываются токи для асинхронников? Ну и по возможности подсказать модуль, который можно использоватьsm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dkg10
сообщение Feb 20 2014, 06:17
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 116
Регистрация: 3-04-11
Пользователь №: 64 083




Ставил однажды плавный пуск. Там задача была специфическая: мешалка для вязкой жидкости. На стадии пуска двигателя нужно было плавно его запускать, чтобы не повредить механизм мешалки. Вряд ли буду ч/л делать в этом плане на IGBT. Автомат защиты для трехфазного асинхронного двигателя выбирал не раз. Беру на 15% max ток защиты выше номинального тока двигателя, указываемого на шильдике. В этих случаях COS фи всегда берется в расчет. Можно посмотреть и даже скачать учебники по ТОЭ
Атабеков или Бессонов . Там все расчеты расписаны.

Сообщение отредактировал Herz - Feb 20 2014, 07:01
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 20 2014, 07:02
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



dkg10, повнимательнее с цитированием! В редакторе все инструменты для оформления цитат и удаления лишнего есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 20 2014, 07:15
Сообщение #38


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(potor @ Feb 19 2014, 19:34) *
Как расчитываются токи для асинхронников?


Посмотрите у Rutronik сборку BIP60030. Они нам ее предлагали по 6 Евро.

На 7 кВт пусковой ток с резким стартом (менее 100 мс) будет до 42 А на фазу(среднее за сек) и зависит от типа режима работы (S1..S3), косинус фи при этом может ни о чем не говорить .
Пиковый ток будет до 126 А (миллисекунды).
Вот на это и надо рассчитывать.

У частотника пиковые токи с движком 7 кВт будут в районе 40 А.
Т.е. BIP60030 уже не подойдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
potor
сообщение Feb 20 2014, 09:54
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 022



Цитата(AlexandrY @ Feb 20 2014, 11:15) *
Посмотрите у Rutronik сборку BIP60030. Они нам ее предлагали по 6 Евро.

На 7 кВт пусковой ток с резким стартом (менее 100 мс) будет до 42 А на фазу(среднее за сек) и зависит от типа режима работы (S1..S3), косинус фи при этом может ни о чем не говорить .
Пиковый ток будет до 126 А (миллисекунды).
Вот на это и надо рассчитывать.

У частотника пиковые токи с движком 7 кВт будут в районе 40 А.
Т.е. BIP60030 уже не подойдет.

Спасибоsm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 10:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01432 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016