реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> allegro, ujdyj
vzelenuk
сообщение Feb 20 2014, 11:53
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 15-02-14
Из: Кострома
Пользователь №: 80 525



Это не байки, китайцы никогда ничего не придумывают, они используют референсы и "комбайнят" их вместе. При этом как ни странно звучит, но у них получается. Я Вам дал абсолютно точную информацию, и речь шла о топовых серверных печатных платах. Не надо себя убаюкивать мыслями о том, что это все невозможно и "результата не будет".
Не могу раскрыть полной информации, но хочу донести мысль в этой теме, китайцы быстро компонуют топовые дизайны, используя в качестве кубиков "референсы" американцев. И у них получается, и все работает. Да неидеально, да со скрипом и тучей реворков, но работает. Для сравнения, наши печатные платы, не серверные, но не суть, разработанные не так быстро и без референсов имеют те же самые болячки, что и у китайцев, то есть та же куча реворков и точно такое же заваливание параметров на краях температурных и мощностных диапазонов.
У нас может даже хуже ситуация в среднем. И вот если я китайцев оправдываю тем, что они не тянут в силу объективных причин, у нас в России не тянут исключительно из за субъективных.
Это конечно отдельная тема с укоренением в непроизводственные темы.
А вот по теме, наш специалист, хорошо подготовленный в Allegro и умеющий быстро работать, "как китаец" будет очень и очень востребован в Китае.
Возможно автору тему это следует знать, ну так, на всякий случай sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KostyantynT
сообщение Feb 20 2014, 12:37
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 27-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 345



Цитата(vzelenuk @ Feb 20 2014, 14:53) *
Это не байки, китайцы никогда ничего не придумывают, они используют референсы и "комбайнят" их вместе. При этом как ни странно звучит, но у них получается. Я Вам дал абсолютно точную информацию, и речь шла о топовых серверных печатных платах. Не надо себя убаюкивать мыслями о том, что это все невозможно и "результата не будет".
Не могу раскрыть полной информации, но хочу донести мысль в этой теме, китайцы быстро компонуют топовые дизайны, используя в качестве кубиков "референсы" американцев. И у них получается, и все работает. Да неидеально, да со скрипом и тучей реворков, но работает. Для сравнения, наши печатные платы, не серверные, но не суть, разработанные не так быстро и без референсов имеют те же самые болячки, что и у китайцев, то есть та же куча реворков и точно такое же заваливание параметров на краях температурных и мощностных диапазонов.
У нас может даже хуже ситуация в среднем. И вот если я китайцев оправдываю тем, что они не тянут в силу объективных причин, у нас в России не тянут исключительно из за субъективных.
Это конечно отдельная тема с укоренением в непроизводственные темы.
А вот по теме, наш специалист, хорошо подготовленный в Allegro и умеющий быстро работать, "как китаец" будет очень и очень востребован в Китае.
Возможно автору тему это следует знать, ну так, на всякий случай sm.gif

Для совместимости с производством необходимы герберы и ODB++ rolleyes.gif
Имею честь регулярно возиться с быстрыми китайскими разводками. Да, наши делают медленнее, но оно работает с 1-2 итерации. А у них и после третьей непонятно, что выходит. Плюс - они не отдают проекты. Те любое внесение изменнений выражается еще в тот геморрой.
Далее, очень чаcто вижу картину, когда референс сделан в аллегро. Китайцы дерут схему из аллегро, а потом трассируют в PADS. И что прикажете делать потом с этими ошметками. PADS учить?
Выбор комплектухи - это еще тот дзэн. Только не говорите ,что коррупции в Китае нет , не поверю. 1111493779.gif Этот фактор тоже надо учитвать. Короче, сорри, но наболело.


--------------------
Если в сердце дверь закрыта - надо в печень постучать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Feb 20 2014, 13:02
Сообщение #18


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



На самом деле много итераций не особо много о чем говорит т.к это устоявшаяся норма - у тех же европейцев и американцев вполне нормально иметь ревизию вида F6 и более, а уж сколько ревизий под материнки десктопов и серверов это разговор отдельный. Что насчет китайцев - повторюсь еще раз:скорость далеко не всегда значит качество и тут часто употребима фраза "удалось завести" вместо "все летает".

Коррупция и поддельная комплектуха из разных категорий, насчет последней можно сказать следующее- если хотите не иметь таких рисков надо держать людей которые мониторят производство и прессуют китайцев потому как толкнуть ерунду они норовят на каждом шагу. Покупать все надо на диджикее/моузере либо напрямую с заводом договариваться .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KostyantynT
сообщение Feb 20 2014, 14:26
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 27-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 345



Цитата(EvilWrecker @ Feb 20 2014, 16:02) *
На самом деле много итераций не особо много о чем говорит т.к это устоявшаяся норма - у тех же европейцев и американцев вполне нормально иметь ревизию вида F6 и более, а уж сколько ревизий под материнки десктопов и серверов это разговор отдельный. Что насчет китайцев - повторюсь еще раз:скорость далеко не всегда значит качество и тут часто употребима фраза "удалось завести" вместо "все летает".

Коррупция и поддельная комплектуха из разных категорий, насчет последней можно сказать следующее- если хотите не иметь таких рисков надо держать людей которые мониторят производство и прессуют китайцев потому как толкнуть ерунду они норовят на каждом шагу. Покупать все надо на диджикее/моузере либо напрямую с заводом договариваться .


Согласен, но:

1. Сейчас их уже не очень попрессушь. Не нравится , ищи другого.
2. Наши люди тоже разные, и небезгрешные. Обязательно нужен человек со знанием китайского.
3. Мощное местное лобби. Те дистрибьюторы принципиально что-то не местное стараются не поставлять, ломят очень не адекватные цены. Хотя, как правило, популярные аналоги местного разлива практически всегда есть.

Выход, похоже только один - дизайны делать самим. Поэтому, мы отказались ориентироваться на пакеты, в коорых работают китайцы. Это - не показатель. К слову сказать, ODMы этого не любят, когда ты перестаешь зависеть от них.

Диджик и моузер для масс продакшена по цене очень не оптимальны. Квоты от производителя на ключевые компоненты - единственно правильный вариант.

Цитата(EvilWrecker @ Feb 20 2014, 12:38) *
И вполне справедливо- к этому же



можно добавить следующее: индусы и пакистанцы тоже быстро разводят- особенно первые. Тем у кого психика расшатана смотреть не надо. Все эти скоростные лэйауты - типичная консьюмерская ерунда, когда надо быстрее и быстрее чтобы очередной айфон устарел через пару недель. Хотя айфон тут только к слову т.к яблочники проектируют чрезвычайно, исключительно хорошо на фоне остальных - речь о потребительской электронике вообще.

Что насчет аллегро - к нему действительно нужно привыкать хотя в общем то это лидер, и за его деньги там функционал недостижимый ни для кого. Но вот интерфейс убогий- что правда то правда. Польза от него видна явно только в сложных платах(сложные это планки DDR3, одноплатные компьютеры, материнки, мультигигабитные трансиверы и пр.) - т.е везде где очень много высокочастотных сигналов(скажем - больше 4х чипов ддр3 к примеру) иначе неудобство интерфейса- кто его ощущает именно таким разумеется - перевесит все несомненные достоинства этого пакета. Также сугубо личное мнение - обязательно надо завести какую нибудь отдельную софтину для создания футпринтов, ибо в аллегро с этим замучаешься.

Кстати по поводу эпплов - да. Существеут даже Gold standard of Hardware Design от эппла. Часто встречал такое выражение. Интересно, они на аллегро или на менторе сидят? У меня сложилось впечатление, что аллегро больше для ширпотребного консюмера, а у ментора - более серъезная ниша.


--------------------
Если в сердце дверь закрыта - надо в печень постучать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Feb 20 2014, 15:13
Сообщение #20


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Согласен, но:

1. Сейчас их уже не очень попрессушь. Не нравится , ищи другого.
2. Наши люди тоже разные, и небезгрешные. Обязательно нужен человек со знанием китайского.
3. Мощное местное лобби. Те дистрибьюторы принципиально что-то не местное стараются не поставлять, ломят очень не адекватные цены. Хотя, как правило, популярные аналоги местного разлива практически всегда есть.

Выход, похоже только один - дизайны делать самим. Поэтому, мы отказались ориентироваться на пакеты, в коорых работают китайцы. Это - не показатель. К слову сказать, ODMы этого не любят, когда ты перестаешь зависеть от них.

Диджик и моузер для масс продакшена по цене очень не оптимальны. Квоты от производителя на ключевые компоненты - единственно правильный вариант.


Согласен с вами - что насчет местного лобби, тут правильнее сказать не про местный розлив а про местное копирование, далеко не всегда удачное.

А с завода взять реально если объемы соответствуют(конечно это самый оптимальный вариант)- если такового нет то таки диджикей и иже с ним.

Цитата
Кстати по поводу эпплов - да. Существует даже Gold standard of Hardware Design от эппла. Часто встречал такое выражение. Интересно, они на аллегро или на менторе сидят? У меня сложилось впечатление, что аллегро больше для ширпотребного консюмера, а у ментора - более серъезная ниша.


Достоверно известно что используют аллегро. Что насчет

Цитата
аллегро больше для ширпотребного консюмера, а у ментора - более серьезная ниша


в целом это так. Заметили что нигде, вообще нигде нет рекламы ментора? Но они конкретно сидят на рынке. Насколько мне известно ментор очень любят в Mil-Spec проектировании и чрезвычайно наукоемкиих задачах(вроде электроники болидов F1).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
f0GgY
сообщение Feb 20 2014, 16:07
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 602
Регистрация: 6-12-06
Из: Минск
Пользователь №: 23 207



эм. я не о качестве быстрого китайца хотел сказать . Это отдельная тема.
Я о тим ворк.
Что мешает нанять четырёх бобиков-роутеров, порвать им борду на 4 куска и сидеть кнутом погонять, проверять чего творят? Я не говорю о фрилансе и пр.
Я говорю об организации тим ворк работы в офисе. Аллегрой пока не владею, но уверен, что и Аллегра это позволит. В менторе это делается просто.

А если нанять 10 бобиков и порвать на 10 кусков, то будет хардкор похлеще китайских мельканий. 8-)

з.ы. довелось наблюдать работу этакого псбманагера хай уровня, который проверял черявков у трёх индусов (вольные художники). И каждый день строчил репорты. Та ещё работа....


--------------------
нет ничего твоего, кроме нескольких кубических сантиметров в черепе... © Оруэлл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Feb 20 2014, 16:25
Сообщение #22


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(f0GgY @ Feb 20 2014, 20:07) *
эм. я не о качестве быстрого китайца хотел сказать . Это отдельная тема.
Я о тим ворк.
Что мешает нанять четырёх бобиков-роутеров, порвать им борду на 4 куска и сидеть кнутом погонять, проверять чего творят? Я не говорю о фрилансе и пр.
Я говорю об организации тим ворк работы в офисе. Аллегрой пока не владею, но уверен, что и Аллегра это позволит. В менторе это делается просто.

А если нанять 10 бобиков и порвать на 10 кусков, то будет хардкор похлеще китайских мельканий. 8-)

з.ы. довелось наблюдать работу этакого псбманагера хай уровня, который проверял черявков у трёх индусов (вольные художники). И каждый день строчил репорты. Та ещё работа....


А ну коворкинг одновременный это конечно удобно(это когда участники видят/вносят все изменения в реальном времени), но это уместно на сложных и высокобюджетных проектах(те же материнки). Но вообще это прекрасно когда грубо говоря один человек делает питание, пара других-интерфейсы, пара других- проц и питание. Тут на самом деле много людей не нужно: 3-5 вполне хватает(хотя понятно что под разные задачи.... и т.д), и это действительно очень удобно. Про удобство контакта между участниками думаю говорить не надо. И работа делается быстро, и контролируется все хорошо, и навыки растут - однако нужно уметь работать в коллективе, а способных к этому людей не так уж много.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Feb 24 2014, 14:42
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(sifadin @ Feb 20 2014, 01:49) *
Здравствуйте!
Кто осилил Allegro. Orcad вместе с Allegro.
Раньше работал с PCAD, но здесь он не применяется.
Не знаю в чем опупенные преимущества этого пакета, но он абсолютно неудобен
Дайте ссылку на вменяемую литературу по этой замечательной программе.


Тут есть отдельный раздел, посвященный софту Cadence
http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=124

Там можно посмотреть статьи и обсуждения в ветках
"Горячая линия по САПР Cadence Allegro"
и "Сборник русскоязычных статей по Cadence"

Ну еще периодически выкладываются новые ролики с видеоуроками в YouTube,
подборку роликов можно посмотреть вот тут:
Видеоучебник по САПР Cadence Allegro
Функционал опций Cadence Allegro

По поводу русскоязычной литературы для начального освоения - напишите мне в личку, кое-чем смогу поделиться.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Feb 25 2014, 12:32
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(PCBtech @ Feb 24 2014, 17:42) *
Тут есть отдельный раздел, посвященный софту Cadence
http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=124

Там можно посмотреть статьи и обсуждения в ветках
"Горячая линия по САПР Cadence Allegro"
и "Сборник русскоязычных статей по Cadence"

Ну еще периодически выкладываются новые ролики с видеоуроками в YouTube,
подборку роликов можно посмотреть вот тут:
Видеоучебник по САПР Cadence Allegro
Функционал опций Cadence Allegro

По поводу русскоязычной литературы для начального освоения - напишите мне в личку, кое-чем смогу поделиться.

спс. Вроде как пошло
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Jan 1 2015, 21:36
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(sifadin @ Feb 25 2014, 15:32) *
Вроде как пошло


По поводу трассировки:
Новые возможности Cadence Allegro, добавленные в конце 2014 г., существенно ускоряют ручную трассировку
с помощью локального использования автотрассировщика SPECCTRA под контролем разработчика.
Фактически разработчик выделяет в редакторе цепи или шину, выбирает слои для трассировки,
и запускает автотрассировщик. Через несколько секунд проводники страссированы.
Можно также указать приблизительный маршрут прокладки трасс.
Смотрите видео:

Функция AutoConnect


Функция CreateFlow


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 21:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01469 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016