реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Closed TopicStart new topic
> измерение биполярных сигналов
Kovrov
сообщение Jun 15 2006, 10:03
Сообщение #31


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



Цитата(Rst7 @ Jun 15 2006, 09:16) *
А в чем криминал?


Ну обычно я считаю что ион - это источник точного напряжения (ну или там... ;-)
и уж что совсем не скажешь о AVcc или Vcc...


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jun 15 2006, 11:02
Сообщение #32


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(Rst7 @ Jun 14 2006, 10:10) *
разговор идет о Vref=5. Исходя из этого - см. мой пред. пост. Про независимость от скачков напряжения питания - у меня в одном из приборов (средстве измерения wink.gif ) отлично работает запитка проца (VCC) от 78L05, AVCC - через RC фильтр от того-же 78L05, а AREF - от REF195 (5-ти вольтоый опорник).

Цитата(Kovrov @ Jun 15 2006, 07:45) *
Какой моральный человек будет использовать опору с напряжением = AVCC?

Цитата(Rst7 @ Jun 15 2006, 08:16) *
А в чем криминал?

Цитата(Kovrov @ Jun 15 2006, 13:03) *
Ну обычно я считаю что ион - это источник точного напряжения (ну или там... ;-)
и уж что совсем не скажешь о AVcc или Vcc...


Кажется я написал, что AREF - от REF195 (опорник AD-шный), а не от VCC или AVCC. Рассмотрите вопрос "А в чем криминал?" в таком контексте...


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor26
сообщение Jun 15 2006, 11:48
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 10-02-05
Пользователь №: 2 544



Цитата
Кроме того моя номограмма для инвертирующего ОУ показывает читателям общий принцип нормирования сигнала, а не только частного случая в начале топика.

Вам она не нужна а кому то пригодится.


В таком случае, гораздо полезнее будет книга "Исскуство схемотехники". Не правда ли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TomaT
сообщение Jun 15 2006, 12:07
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 25-01-06
Из: г. Троицк, МО
Пользователь №: 13 575



Цитата(Rst7 @ Jun 15 2006, 15:02) *
Кажется я написал, что AREF - от REF195 (опорник AD-шный), а не от VCC или AVCC. Рассмотрите вопрос "А в чем криминал?" в таком контексте...


В том, что после 78L05 с его 5% может быть и 4,75 а REF195 ниже 4,998 никак давать не должен.
И что в этом случае будет с АЦП? Когда AVcc ниже опоры?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jun 15 2006, 12:16
Сообщение #35


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(TomaT @ Jun 15 2006, 15:07) *
Цитата(Rst7 @ Jun 15 2006, 15:02) *

Кажется я написал, что AREF - от REF195 (опорник AD-шный), а не от VCC или AVCC. Рассмотрите вопрос "А в чем криминал?" в таком контексте...


В том, что после 78L05 с его 5% может быть и 4,75 а REF195 ниже 4,998 никак давать не должен.
И что в этом случае будет с АЦП? Когда AVcc ниже опоры?


Пока не потечет ток через защитные и паразитные диоды (~0.5-0.6В) ничего страшного не будет. Проверенно.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kovrov
сообщение Jun 15 2006, 15:56
Сообщение #36


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



Цитата(Rst7 @ Jun 15 2006, 15:02) *
Кажется я написал, что AREF - от REF195 (опорник AD-шный), а не от VCC или AVCC. Рассмотрите вопрос "А в чем криминал?" в таком контексте...


я понимаю что вы используете ref195 а нет от vcc
вот если бы вы использовали от Vcc криминала действительно не было
хотя много чего ещё небыло бы тоже :-)
а так согласен г-ном ТомаТ
ну конечно если полагаться на защитные диоды то конечно
в любом случае сгореть то конечно не сгорит.
Повторюсь ни один моральный чел не будет заводить реф= Vcc
да и на практике я таких случаев не встречал
а вообще жалко что не предложили напряжение опоры вольт эдак в 10 :-)
или высокоточный стоимостью долероф 20
кстати от чего вы его собираетесь питать? а если питание 5в?
;------------------
и потом, господа, не кажется что дискутируем из реального пустяка
и копеечной задачи...
нуна... измерить +- 10 в
имеем однополярное напряжение питания 5в
имеем встроенный ион в авр - пусть будет 2,56в
(ни каких внешних ион - ненадо этих жертв)
делаем делитель 1/4 берем простенький оу с питанием (5в например лм324)
берем нашу опору 2,56 делителем резисторов делим реф/2
сие заводим, как смещение операционника с ку 1
и работаем в диаппазоне + - 512LSB ну +-...
все....
че на 4ре страницы тут расписывать?
кстати если могзги расшарить, моня вообще обойтись без ОУ


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
733259
сообщение Jun 15 2006, 16:06
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 205
Регистрация: 8-03-05
Пользователь №: 3 146



Цитата
Повторюсь ни один моральный чел не будет заводить реф= Vcc
да и на практике я таких случаев не встречал
Нормальный может и не будет, но на практике я такое встречал, экономия называется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kovrov
сообщение Jun 15 2006, 16:09
Сообщение #38


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



Цитата(733259 @ Jun 15 2006, 20:06) *
Цитата
Повторюсь ни один моральный чел не будет заводить реф= Vcc
да и на практике я таких случаев не встречал
Нормальный может и не будет, но на практике я такое встречал, экономия называется.

какая такая экономия когда в кристалле уже есть опорник..?
или ставить внеш ион 5в при питании 5в?
почему нельзя выбрать ион не 5 а 2.5 ну или 4.096 хотябы?
ну или до банальности TL431...
:-)


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
733259
сообщение Jun 16 2006, 02:58
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 205
Регистрация: 8-03-05
Пользователь №: 3 146



Цитата
какая такая экономия когда в кристалле уже есть опорник..?
Не везде же есть, в atmega16 - нет
Цитата
или ставить внеш ион 5в при питании 5в?
Вы серьёзно? Опорник и питание не одно и то же, уход.
Цитата
почему нельзя выбрать ион не 5 а 2.5 ну или 4.096 хотябы?
Зачем???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jun 16 2006, 05:21
Сообщение #40


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(Kovrov @ Jun 15 2006, 19:09) *
какая такая экономия когда в кристалле уже есть опорник..?

Ну опорник на кристале имеет никакую точность. В моем случае он отпадает.
Цитата
или ставить внеш ион 5в при питании 5в?

В той схеме запитать опорник мне есть от чего, там еще +-9В для аналоговой части.
Цитата
почему нельзя выбрать ион не 5 а 2.5 ну или 4.096 хотябы?

Скажем так: опыт (да и теоретические рассуждения) показывает, что при уменьшении опорного напряжения характеристики АЦП (и без того не ахти) ухудшаются. Т.е. 5 лучше чем 2.5, хотя при 4.096 было-бы незаметно ухудшение, но в момент разработки прибора 4.096 был недоставаем.
Цитата
ну или до банальности TL431...
:-)

Да вообщем тоже не самый лучший вариант по точности.

Самое интересное, что все изготовленные приборы не имели проблем в этой части схемы, однако пришлось выполнить на дискретных элементах источник питания -9В, т.к. 79L09 (отрицательный аналого 78L09) сильно звенела при резком изменении тока потребления (а в связи со взрывозащитой нельзя было установить на выходе конденсатор с большой емкостью, было всего примерно 0.5мкФ). За 78L09 такого замечено не было.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kovrov
сообщение Jun 16 2006, 06:58
Сообщение #41


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



Цитата(Rst7 @ Jun 16 2006, 09:21) *
Ну опорник на кристале имеет никакую точность. В моем случае он отпадает.


а почему не устроил? из за темп дрейфа?

Цитата(733259 @ Jun 16 2006, 06:58) *
Цитата
какая такая экономия когда в кристалле уже есть опорник..?
Не везде же есть, в atmega16 - нет
Цитата
или ставить внеш ион 5в при питании 5в?
Вы серьёзно? Опорник и питание не одно и то же, уход.
Цитата
почему нельзя выбрать ион не 5 а 2.5 ну или 4.096 хотябы?
Зачем???

да в том то и беда что если vcc меньше опоры макс конверс значение будет ниже
что для меня мне как то не посебе из за этого ;-)


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jun 16 2006, 07:06
Сообщение #42


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(Kovrov @ Jun 16 2006, 09:58) *
Цитата(Rst7 @ Jun 16 2006, 09:21) *

Ну опорник на кристале имеет никакую точность. В моем случае он отпадает.


а почему не устроил? из за темп дрейфа?


Ну во-первых, проц у меня тогда был AT90S4433, там опорником и не пахло. А потом - мега8, но начальный разброс и нестабильность (от температуры тоже) - хуже некуда.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TomaT
сообщение Jun 16 2006, 07:08
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 25-01-06
Из: г. Троицк, МО
Пользователь №: 13 575



Я и имел в виду, что намерям черте-что, а не то, что сгорит что-нибудь. Atmel'овские МК вообще довольно кондовые, его спалить -- постараться еще нужно.

ЗЫ это к посту Kovrov'a

Сообщение отредактировал TomaT - Jun 16 2006, 07:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sir Jon
сообщение Jun 16 2006, 08:41
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 45
Регистрация: 28-10-05
Из: Челябинск
Пользователь №: 10 198



Ой ребяты....ОГРОМНОЕ спасибо за веселое обсуждение и прекрасное настроение, давно так не смеялся. Особый a14.gif за перепалку в стиле
- Ты дурак...
- а вот и нет
- а вот и да
- нет, нет, нет
- да, да, да

laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka2001
сообщение Jun 17 2006, 08:16
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 6-11-05
Пользователь №: 10 508



Вообщем как я понял нет ничего подходящего кроме включения делителя напряжения на двух резиках, правда - тут необходимо чтобы у них разброс был 1%.
И еще не понятно разве laugh.gif ОУ имет коэф-т усиления <1
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01524 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016