Доброго времени суток.

Уже третью неделю бьюсь с отставанием встроенных часов на LPC17xx (1751, 1758)
Если в тезисах, то ситуация следующаяя:
1. Часы идут нормально, если
а) питание батарейное (питаются только часы)
б) питание через импульсный БП (220->12), но плата находится на некотором расстоянии от холодильника (15 см и более)
2. Часы всегда отстают, если питание идет через БП (220->12), но плата находится почти вплотную к холодильнику (1см и менее)

Что я делал:
а) ставил кондеры по питанию контроллера, не помогает. возможно, стало хуже
б) менял компенсирующие конденсаторы на кварце (в соответствии с рек. nxp и по наитию)
в) 12В преобразовывал импульсным стабилизатором в 5В, а потом линейником (1117) в 3.3
г) 12В преобразовывал линейным стабилизатором в 6В, а потом линейником (1117) в 3.3

Ничего не помагает. Уход часов составляет от 1 до 4-6 часов в сутки (!!!!!)

Плиз, поделитесь идеями или какими-нибудь схожими ситуациями. Даже не знаю куда смотреть. Чем холодильник часам не угодил, не знаю.
Холодильник норд, 3 годо от роду. Работает хорошо, без нареканий

Буду рад любым идеям и замечаниям

Сообщение отредактировал ruslannd - Mar 1 2014, 09:37

попробуйте
- промыть плату спиртом в этом месте
- сменить кварц
- сменить кондюки в его цепях (если есть)
- собрать эквивалент импульсов (для проверки)

упс, сорри, невнимательно прочитал..

- попробуйте плату упаковать в металлический экран
- входные 220в пропустить через ферритовый фильтр
- для экперимента запитать через UPS


- поискать другое место на холодильнике - несчастливые места пометить маркером..

Сообщение отредактировал Jury093 - Mar 1 2014, 09:52

1. Выбросить холодильник.
2. Фильтр сетевой ему присобачить, какой во всех устройствах есть (должен быть).

Плату мыл - не помогает
кондеры менял - не помогает
что такое эквивалент импульсов? внешн. генератор? часы начинают нормально (вообще не уходят) работать, если плату отнести от холодильника на 15 см

кварц попробую заменить. заметил вот еще что: если корпус кварца посадить на землю, то уход времени гораздо меньше (вместо не 4-6 ч в сутки, а всего 1-2)

я уже начинаю выть))))



2. Каким образом холодильник может влиять на часы (холодильник кушает менее 35Вт в час, вряд ли он такие сильные наводки дает, хотя может и дает)))) 7

я сколько часовых кварцев видел, все корпусом сидели на gnd..
и еще, как правило, в доках на АРМы указана емкость кварца - ваш ей соответствует?


а что насчет:

мало ли за стенкой холодильника проходит силовая трасса питания..

кварц изначально на земле и сидел. Емкости по даташиту (правда, от lpc15xx, но, судая по всему, в lpc17xx все один в один)

что касается силовой линии, проверю


Сообщение отредактировал ruslannd - Mar 1 2014, 12:27

Еще раз испытал работу часов при питании от внешнего БП и от батарейки.

В случае, если питание часов идет от батарейки (через вывод Vbat) часы идут достаточно четко
В случае, если питание часов идет от внешнего БП (через выводы питания МК), часы жутко отстают (только!!!) в непосредственной близости от холодильника
Сам МК работает идеально четко.

Осцилографа нет))))

Внешний БП - импульсный стабилизированный на 12В. На самой плате с МК последовательно стоят два линейника (12v->6v->индуктивность (LCL контур)->3.3v). Источники и стабилизаторы имеют многократный запас по току (десть и более раз). Конденсаторы в наличии, как электролиты, так и керамика.

Что можно сделать, может, поставить индуктивности и по земле тоже? любые идеи, плиз....

любые так любые...

холодильник не жужит?
кварц все таки резонатор, если на него орать частота может съехать.

вторая фигня температура, может придвигая к холодильнику вы создаете какой то странный температурный режим и температура кварца уплывает, а температура проца нет, или наоборот и потом термостабилизация не срабатывает. А вообще есть термостабилизация часов?

у холодильника компрессор во время пуска-остановки он на самом деле здорово пуляет в эфир, может близость к помехе что-то подвешивает маленька?


И еще такая идея. От батарейки вы наверное спите, а от питания вы работаете, случайно никакие прерывания процесс не тормозят? Может наводка от холодильника чего то там вызывает, и вы в прерываниях проводите некоторое время что и сказывается на уход часов?

Две причины:
1. Плохая разводка печатной платы. Конкретно земля до конденсаторов и кварца.
2. Холодильник вибрирует, а кварц это в том числе и механическая система.

Если исходить из величины ухода, генератор должен временами останавливаться совсем - едва ли компрессор холодильника работает более 6 часов в сутки.

Не будет забывать, что чем ниже частота кварца, тем долше он "раскачивается".
Для часового кварца это время может буть под минуту.
Т.е. холодильник вибрирует -> генерация срывается.
Холодильник выключился -> генерация восстановилась, но спустя минуту.

PS. Не настаиваю, просто на правах бредовый идей.
PS2. Холодильник должен быть заземлен! Это так?

Минута - это явный перебор, нормальное время - сотни мс. Чтобы сорвать вибрацией, надо очень сильно постараться (да и из сообщений ТС можно заключить, что устройство не контактирует с холодильником, а просто находится рядом).

ERRATA на процессор смотрели? Там довольно расплывчато все написано, но у нас при термопрогоне была такая же ситуация - часы резко начинали отставать. Никак побороть не смогли, заменили RTC на внешнее.

Согласен. Но может это чудо, когда вибрацией кварц останавливается на минуту)

Еще мысля: ошибка в софте!
Например, есть программная задержка delay_ms()

И есть обработчик прерывания от висящей в воздухе ноги, которая ловит наводки от холодильника.
Время висения в обработкиче прерывания увеличивается, и ход часов замедляется.

Из объяснений автора темы ясно, что этот пример не подходит, но суть я надеюсь передал)

На сегодняшний день ситуация следующая (делал множество экспериментов, записывал результаты в журнал, потом анализировал)) ) :

1. Это не разводка кварца/питания (земля сплошником, расстояние от МК до кварца/конденсатора < 4мм суммарно)
2. Это не вибрация, т.к. в этом случае кварц бы нормально не работал и при батарейном питании.
3. Это не кондеры по выводам кварца (менял номиналы)
4. Это не тепература ни стенка холодильника (боковая), ни схема сколь-нибудь заметного нагрева не создает
5. Что-то с ЭМ наводками (т.к. если отсоединить корпус кварца от земли, отставание возрастает в разы) и только в том случае, если рядом (1 см) холодильник
6. Возможно, здесь какая-то засада питанием холодильника и самого устройства. Внешний БП - импульсный, он воткнут в ту же розетку, что и холодильник.
Не знаю, что там происходит, но только в этом случае (если устройство находится вблизи холодильника) есть отставание
Менял БП (на БП другого производителя)- результат один в один

Какие еще можно поставить эксперименты для установления причины отставания?

Errata смотрел, там есть немного про часы, но к этой ситуации оно не имеет отношения