реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Передать 7мбит на 2см, Нужно решение
alexPec
сообщение Mar 10 2014, 06:08
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Добрый день всем. Даже не знаю куда написать, если модераторы решать что неверно - перенесите.
Собственно надо передать поток 7 мбит на расстояние 2см, бесконтактным способом. Не принципиально оптика или радиоканал. Но одна часть устройства будет подвижная, соосность приемника и передатчика (для оптики) обеспечить будет проблемно. Передатчик жестко ограничен в размерах и потреблении на уровне единиц-десятков мА(3В), приемник - не так принципиально. Пока наиболее близкое решение нашел у TI - чип блутуза, но скорость только до 4 мбит, а надо больше. Охота найти что-то одночиповое, небольшое. Может кто еще какой принцип предложит.

Заранее благодарен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kompot
сообщение Mar 10 2014, 06:17
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 10-06-08
Из: Хочу в пампасы...
Пользователь №: 38 192



Цитата(alexPec @ Mar 10 2014, 10:08) *
близкое решение нашел у TI - чип блутуза, но скорость только до 4 мбит, а надо больше.


От добра добра не ищут. Ставьте два таких чипа в параллель. И запас по скорости, и повышенная надежность если один канал откажет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Mar 10 2014, 06:32
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Поставьте две катушки, на передатчике небольшую, поскольку нет места, а на приемнике побольше размерами, чтобы при движениях передатчика одна катушка находилась в пределах другой, и гоните манчестерский код туда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Mar 10 2014, 06:37
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Передающая оптика на 10 МБит не впишется в потребление "на уровне единиц-десятков мА(3В)".
Я бы копал в сторону радио-варианта.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 10 2014, 08:02
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Kompot @ Mar 10 2014, 09:17) *
От добра добра не ищут. Ставьте два таких чипа в параллель. И запас по скорости, и повышенная надежность если один канал откажет.

Радио канал не позволит, от тот же самый. Не пролезет. Ограничение на потребление есть проблема, для решения задачи через радиоканал таких скоростей. Посмотрите минимальное потребление у модулей Wi-Fi, которые позволят обеспечить канал и передачу данных и станет понятнее с потреблением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Mar 10 2014, 08:20
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(krux @ Mar 10 2014, 13:37) *
Передающая оптика на 10 МБит не впишется в потребление "на уровне единиц-десятков мА(3В)".
Я бы копал в сторону радио-варианта.

передающее радио на 10МБит по потреблению тоже не сказать что лучше.
если с оптикой есть возможность аккуратно весь свет собрать в чувствительный приёмник, то на передачу можно и токами меньше мА в светодиод обойтись. а вот с радио так не получится, самые маложоркие интегральные трансиверы десяток мА минимум съедят.

помимо блютуса, есть еще решения для передачи аудио, такие интегральные удлиннители I2S по радио, вроде nRF24Z1 или CC8530, там скорости до 4-5 МБит, но и потребление 15-20мА, а их еще и по две штуки в параллель ставить придётся на разных частотных каналах, чтобы скорости хватило.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Mar 10 2014, 12:21
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(_pv @ Mar 10 2014, 12:20) *
если с оптикой есть возможность аккуратно весь свет собрать в чувствительный приёмник, то на передачу можно и токами меньше мА в светодиод обойтись. а вот с радио так не получится, самые маложоркие интегральные трансиверы десяток мА минимум съедят.


Спасибо за ответы!

Да вот тоже склоняюсь к оптической схеме. мне ж не на метры, а на 2 см передать-то надо. А все радио - оно с избытком получается по расстоянию, значит и по мощности. Надо просто продумать хитрый преломлятель, который будет свет с площади перемещения передатчика собирать. Для оптики система закрытая, посторонних излучателей не будет. А из 10 мегабитных оптических передатчиков-приемников может кто-нибудь что посоветовать? Или ссылочки, где посмотреть.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Mar 10 2014, 12:55
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(_pv @ Mar 10 2014, 12:20) *
то на передачу можно и токами меньше мА в светодиод обойтись.

а вот интересно, расскажите или лучше ткните пальцем?
Для тех что я использовал, чтобы получить нормальные частотные характеристики ток приходится задирать выше 2 мА (при этом на выходе ~1мВт).

Плюс ко всему, как делать систему коллимации? Понятно, что например в CD/DVD такая точная оптика есть, но там выпуск миллионами - могут себе позволить.
А если коллимации только со стороны приемника мало будет - ещё и на передатчике рассеивать придётся, а это опять значит мощность на передачу увеличивать.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Mar 10 2014, 14:07
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(krux @ Mar 10 2014, 19:55) *
а вот интересно, расскажите или лучше ткните пальцем?
Для тех что я использовал, чтобы получить нормальные частотные характеристики ток приходится задирать выше 2 мА (при этом на выходе ~1мВт)

ну про доли мА это я исключительно с точки зрения детектируемости приёмником, там в этом смысле всё хорошо благодаря развитию оптоволоконной связи можно приёмник найти какой угодно чувствительноости, и если денег не жалко, то вплоть до однофотонных sm.gif

а вот исходя из собственной ёмкости светодиода в 125пФ (открыл первый попавшийся даташит на ИК светодиод, им оказался vsly3850, наверное можно и получше поискать) и падения в 1.6В, чтобы эту ёмкость зарядить надо 1.6е-10 Дж, на 10МБитах это превращается в 1.6мВт, или 1мА, так что да, пожалуй пару мА надо для нормальной работы в любом случае.

можно попробовать сэкономить загоняя больший ток через быстрые излучатели с совсем маленькой ёмкостью (VCSEL лазеры какие-нибудь), но с небольшой скважностью, то есть гонять десяток мА, чтобы он заведомо светился, но со сважностью в процент, (единицы нс от 140нс периода), тогда возможно средний ток удастся понизить. но там правда драйверы прожорливые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Mar 10 2014, 16:04
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(_pv @ Mar 10 2014, 18:07) *
ну про доли мА это я исключительно с точки зрения детектируемости приёмником, там в этом смысле всё хорошо благодаря развитию оптоволоконной связи можно приёмник найти какой угодно чувствительноости, и если денег не жалко, то вплоть до однофотонных sm.gif

а вот исходя из собственной ёмкости светодиода в 125пФ (открыл первый попавшийся даташит на ИК светодиод, им оказался vsly3850, наверное можно и получше поискать) и падения в 1.6В, чтобы эту ёмкость зарядить надо 1.6е-10 Дж, на 10МБитах это превращается в 1.6мВт, или 1мА, так что да, пожалуй пару мА надо для нормальной работы в любом случае.

можно попробовать сэкономить загоняя больший ток через быстрые излучатели с совсем маленькой ёмкостью (VCSEL лазеры какие-нибудь), но с небольшой скважностью, то есть гонять десяток мА, чтобы он заведомо светился, но со сважностью в процент, (единицы нс от 140нс периода), тогда возможно средний ток удастся понизить. но там правда драйверы прожорливые.


До 10 мА - это ж очень хорошо! А у кого посмотреть приемники? У Vishay - так только до 56кГц...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Mar 10 2014, 16:59
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



ну вот так например
MITSUBISHI ML7xx45 SERIES
но схему слежения за выходной мощностью передатчика всё равно надо делать, плюс на приемник поток тоже постоянной мощности должен приходить, чтобы со стороны приемника slicing logic нормально 0-1 нарезала.

там же и приемные можно посмотреть


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Mar 10 2014, 17:22
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(alexPec @ Mar 10 2014, 23:04) *
У Vishay - так только до 56кГц...

BPV10NF - trise 2.5ns
да и вообще может стандартный трансивер от IRDы подойдёт вроде TFDU8108
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Mar 10 2014, 17:34
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



если возьмёте готовую IRDA - придётся ещё мутить компенсацию от засветки другими осветительными приборами.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Mar 11 2014, 02:05
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(krux @ Mar 10 2014, 21:34) *
если возьмёте готовую IRDA - придётся ещё мутить компенсацию от засветки другими осветительными приборами.


Система оптически закрытая, так что осветительные приборы не помешают

Цитата
TFDU8108


Похоже то что надо.

Всем спасибо за советы!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
octobus
сообщение Mar 11 2014, 03:43
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Guests
Сообщений: 122
Регистрация: 9-10-13
Из: Дубна
Пользователь №: 78 671



Цитата(_pv @ Mar 10 2014, 12:20) *
передающее радио на 10МБит по потреблению тоже не сказать что лучше.


Мне просто интересно, что именно ограничивает потребление по радио, если в данном случае не нужен передатчик типа Bluetooth с ядром и софтом, а как предложил Alex11 поставить катушку, ключ и гнать нули и единицы в манчестерском коде. На приемник ограничений нет, значит мы сможем обеспечить любую чувствительность в разумных пределах, а на передачу мощность определяется только сопротивлением ключа, которое можно выставить любым.
Кто мешает взять индуктивность и просто гнать нули и единицы на передачу.
Точнее я понимаю, что никто не мешает, какие есть фундаментальные ограничения на мощность в данном случае?
Ведь если брать по формуле пропускной способности канала, там запас очень большой получается.
Поэтому вопрос, радиоканал "не пошел" в данной теме из за действительно фундаментальных ограничений или только потому, что автор не хочет с этим связываться?

PS: Автору, данный IrDA снят с производства, а те что есть передают в 4 раза медленнее, Вам либо удастся сделать единичный экземпляр, либо придется рассмотреть вариант с 2мя трансиверами в параллель как минимум это без накладных расходов, а если с ними, то три или даже 4 штуки. Что по потреблению на прием уже "улетает в 12mA на приеме по 4м каналам, а на передачу 87mA на каждые 4Mbit, или 350mA на 4 канала. Если это то, что нужно, тогда отлично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 20:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.04365 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016